1: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:35:34 ID:atk
いつまで自衛「隊」とかいう詭弁を使ってるんだよ
>>1 そのうち人民軍日本自治区聯隊になるからきにすんな
2: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:36:11 ID:Eur
日本軍ってダサくね？
もっとかっこいい名前にしようぜ
もっとかっこいい名前にしようぜ
>>2
英語にしときゃいいよ
英語にしときゃいいよ
>>2
帝国軍にしよう
帝国軍にしよう
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:36:27 ID:mza
さっき飼ってた猫が死んだ
慰めて
慰めて
>>3
猫はお前に飼われて幸せだったと思うよ
猫はお前に飼われて幸せだったと思うよ
>>3
｡ﾟ(ﾟﾉω＼ﾟ)ヽ(o´ｪ｀o)
｡ﾟ(ﾟﾉω＼ﾟ)ヽ(o´ｪ｀o)
8: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:38:30 ID:atk
第一、専守防衛ってなんやねん
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:38:35 ID:ssL
巨人軍があるから要らん
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:40:10 ID:DKz
攻めれないし戦争できないから守るよ
11: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:40:22 ID:atk
憲法9条なんての複数の国が同時に持たなきゃ意味ないんだよ。
現状、日本以外に専守防衛の国なんてないんだから(数国は有るのかもしれんが)、こんなクソ憲法捨てるべき。
現状、日本以外に専守防衛の国なんてないんだから(数国は有るのかもしれんが)、こんなクソ憲法捨てるべき。
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:41:29 ID:DKz
近代の戦争の大半は防衛を目的として起こってるって偉い人が言ってた
>>12
その理屈はおかしい。
攻める国が無ければ戦争は起こらない。
その理屈はおかしい。
攻める国が無ければ戦争は起こらない。
>>13
別におかしかないよ。
攻める意図と力を持つ国があるから、防衛のために攻撃しただけて建前ですしおすし。
別におかしかないよ。
攻める意図と力を持つ国があるから、防衛のために攻撃しただけて建前ですしおすし。
>>15
ベトナム側がアメリカ軍艦を攻撃したことになってるしなｗｗｗ
ベトナム側がアメリカ軍艦を攻撃したことになってるしなｗｗｗ
>>16
事実なんて飾りですよ。偉い人はそれをよく知っているんですよｗ
事実なんて飾りですよ。偉い人はそれをよく知っているんですよｗ
>>15
あぁ、そういうことね。
それは確かにその通り。
先制攻撃という名の防衛はできるようにならないとダメだ。
あぁ、そういうことね。
それは確かにその通り。
先制攻撃という名の防衛はできるようにならないとダメだ。
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:44:30 ID:TSq
虎ノ門ニュースの方が分かりやすく教えてくれる
19: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:48:51 ID:atk
喧嘩はたいがい先に殴った方が勝つからな。
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:49:34 ID:DKz
軍て名前にアレルギーある人がいっぱいなんで、
自衛隊に軍と同じ役割備えちゃおうよってのが今の流れかね？
自衛隊に軍と同じ役割備えちゃおうよってのが今の流れかね？
>>20
まぁ、そういう事だろうな。
軍事力の必要性理解してない馬鹿が多い平和な国だからな。
まぁ、そういう事だろうな。
軍事力の必要性理解してない馬鹿が多い平和な国だからな。
22: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:54:10 ID:Xu2
まあ 日本人ってグレーが好きな変態だからしょうがない AVしかり 法律しかり。
>>22
今困ってないからそれで良いんじゃんって思ってるんだろうな。
これからマジで北朝鮮が核ミサイル打つって分かったらどうするんだろうな？
専守防衛で相手のミサイル基地を先制攻撃できないんだぞ。
今困ってないからそれで良いんじゃんって思ってるんだろうな。
これからマジで北朝鮮が核ミサイル打つって分かったらどうするんだろうな？
専守防衛で相手のミサイル基地を先制攻撃できないんだぞ。
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:54:23 ID:DKz
防衛の概念も兵器の進化と共に変わってくるもんねぇ。
憲法の内容よりもただ変わることに拒否反応ある人が多いみたいだね。
憲法の内容よりもただ変わることに拒否反応ある人が多いみたいだね。
25: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)21:58:59 ID:DKz
ほんとに一回具体的な被害がないと分からないんだろうけど、
一回の被害が致命的になりかねない状況だよね。
一回の被害が致命的になりかねない状況だよね。
>>25
そうなんだよ。
今や兵器の威力が高騰し過ぎて「最初の1発食らうまで反撃できない軍」なんてマジで使い物にならない。
そうなんだよ。
今や兵器の威力が高騰し過ぎて「最初の1発食らうまで反撃できない軍」なんてマジで使い物にならない。
>>28
今や高騰しすぎて先進国どうしで大規模な戦闘は起こらないんですけどね……
まあ抜かぬ太刀の云々とは言いますが金食い虫でねぇ
今や高騰しすぎて先進国どうしで大規模な戦闘は起こらないんですけどね……
まあ抜かぬ太刀の云々とは言いますが金食い虫でねぇ
>>32
先進国が暴走しないなんて保証はないんだよ
先進国が暴走しないなんて保証はないんだよ
>>35
国益を考えず戦争する国家は稀ですよ
旧日本くらいじゃないかね近代だと
国益を考えず戦争する国家は稀ですよ
旧日本くらいじゃないかね近代だと
>>37
戦前の日本だって国益のために戦争してるんだよな。
首脳部も議論に議論を重ねて開戦に踏み切ってる。
戦前の日本だって国益のために戦争してるんだよな。
首脳部も議論に議論を重ねて開戦に踏み切ってる。
まあ日本がいくら金つぎ込もうと
四方軍事大国じゃあいくらあっても足りないからどのみち安保永続ですな
>>39
イデオロギーの藁にすがって
ドイツは必ず勝つで初めて陸海であれほど意志疎通とれてなくてそれはちょっとねぇ
四方軍事大国じゃあいくらあっても足りないからどのみち安保永続ですな
>>39
イデオロギーの藁にすがって
ドイツは必ず勝つで初めて陸海であれほど意志疎通とれてなくてそれはちょっとねぇ
>>43
それはお前が無知すぎるだけだろ。
それはお前が無知すぎるだけだろ。
>>28
現場ではいざと言う時に囮の自衛官に銃撃される様に仕向ける事までしてるって聞くしね。
人権とか平和やら唱えるならやるべきことが違ってるよね。
現場ではいざと言う時に囮の自衛官に銃撃される様に仕向ける事までしてるって聞くしね。
人権とか平和やら唱えるならやるべきことが違ってるよね。
>>25
オウム真理教は？
オウム真理教は？
>>33
軍隊は外国組織に対して実力行使する部隊だからさ、国内の事案は警察になっちゃうのが基本ルールだよね。
装備の問題で化学兵器対処の部隊が出たんだったかはわかんない。
軍隊は外国組織に対して実力行使する部隊だからさ、国内の事案は警察になっちゃうのが基本ルールだよね。
装備の問題で化学兵器対処の部隊が出たんだったかはわかんない。
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:01:04 ID:YdW
同感、さっさと自衛隊を日本国軍にすべき
27: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:03:14 ID:qX0
どーせ妥協して 自衛軍とか名乗るに50ウォン。
29: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:04:02 ID:DKz
日本専守防衛軍にすりゃいいｗ
30: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:05:21 ID:atk
福島が暴発しただけで大惨事になったのに、東京に核なんて落とされたらどうなっちまうんだよ
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:05:48 ID:Xu2
軍隊化しなくて良いから 核武装して欲しい。
>>31
核保有は賛成なんだが、核保有するならより一層先制攻撃できる軍隊になるべきだほ。
核保有は賛成なんだが、核保有するならより一層先制攻撃できる軍隊になるべきだほ。
36: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:08:01 ID:a8B
自衛隊 Japan Self-Defense Forces, JSDF
日本防衛軍 Japan Defense Forces, JDF
日本防衛軍 Japan Defense Forces, JDF
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:09:10 ID:5VV
日本もイスラエルみたいに核あるあるアピールして欲しい
>>38
数日でできるアピールとアメリカの証言はあるけどな
数日でできるアピールとアメリカの証言はあるけどな
40: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:09:40 ID:Ory
攻撃くらっても攻めてきてないから反撃できないとかいいそう
45: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:12:05 ID:f95
北朝鮮を見習えということか
>>45
むしろ核に予算とられ過ぎて通常兵器の更新が遅れに遅れたフランスを教訓にすべきかな
むしろ核に予算とられ過ぎて通常兵器の更新が遅れに遅れたフランスを教訓にすべきかな
>>47
それ、ソースあんの？
それ、ソースあんの？
>>50
まあ戦車開発史でもいいからざっと目を通してみれば肌で分かると思うよ
特に地味な装備更新は遅れまくったね
まあ戦車開発史でもいいからざっと目を通してみれば肌で分かると思うよ
特に地味な装備更新は遅れまくったね
>>52
フランスの軍備の更新が遅れたのは事実かもしれんが、それが核開発に起因するって根拠は？
それと、通常兵器の更新が遅れたとしても、国家の安全保障能力全体を見れば、核保有の選択の方が格段に上がったと思うがどうか？
フランスの軍備の更新が遅れたのは事実かもしれんが、それが核開発に起因するって根拠は？
それと、通常兵器の更新が遅れたとしても、国家の安全保障能力全体を見れば、核保有の選択の方が格段に上がったと思うがどうか？
>>47
通常兵器より核優先で良くね？北のやり口を見てなんも思わんのか？
通常兵器より核優先で良くね？北のやり口を見てなんも思わんのか？
>>53
北は地政学てきにどの国家も崩壊を望んでないだえですよ……
別にたいしたことないとこならとっくに潰されてる
北は地政学てきにどの国家も崩壊を望んでないだえですよ……
別にたいしたことないとこならとっくに潰されてる
>>58
北の崩壊は望んでなくても、金政権の崩壊は誰もが望んでるだろ
北の崩壊は望んでなくても、金政権の崩壊は誰もが望んでるだろ
>>60
望んではいないね中国は
あくまで韓国とおてて繋がれるより
狂犬だけど自分達が生殺与奪権を握ってる現状の方がベターでしょ
望んではいないね中国は
あくまで韓国とおてて繋がれるより
狂犬だけど自分達が生殺与奪権を握ってる現状の方がベターでしょ
>>61
問題はそれを金正恩がどう感じてるかだな。
奴が追い詰められた時に暴走しないと言い切れる人間は誰もいないはずだ。
問題はそれを金正恩がどう感じてるかだな。
奴が追い詰められた時に暴走しないと言い切れる人間は誰もいないはずだ。
>>61
その金正恩が北京にすら行かないのは暗殺を恐れてると言われてるよね。
最近中国との人脈を粛清したり、言う事聞かないので頭すげかえようと
考えてるとも言われてたりする。金体制である必要はないかもしれんよ。
その金正恩が北京にすら行かないのは暗殺を恐れてると言われてるよね。
最近中国との人脈を粛清したり、言う事聞かないので頭すげかえようと
考えてるとも言われてたりする。金体制である必要はないかもしれんよ。
>>65
まあその筆頭が空港で暗殺されたわけですが
まあその筆頭が空港で暗殺されたわけですが
>>66
しかもVXでな
しかもVXでな
>>66
金王朝としての挿げ替えを必要としていないという意味にもとれるよね。
だから金体制である必要はないかもと書いてみた。
金王朝としての挿げ替えを必要としていないという意味にもとれるよね。
だから金体制である必要はないかもと書いてみた。
>>71
北は極端なほど個人崇拝強化してるから
すっごい矛盾だらけの国家になりそうだなー
北は極端なほど個人崇拝強化してるから
すっごい矛盾だらけの国家になりそうだなー
>>73
故人ｗ崇拝までしてるからね。ｗ
ある意味頭とってしまえば崩壊するとも言える。暴走になるほどの高級指揮官が粛清でいなくなってるらしいよ。
故人ｗ崇拝までしてるからね。ｗ
ある意味頭とってしまえば崩壊するとも言える。暴走になるほどの高級指揮官が粛清でいなくなってるらしいよ。
>>45
北朝鮮なんて雑魚国家でさえ核保有したら手出しできなくなるからな
北朝鮮なんて雑魚国家でさえ核保有したら手出しできなくなるからな
49: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:13:16 ID:a8B
ビンラディンでさえあのアメリカに対してNYとワシントンに攻撃できたんだぜ
途上国の正規軍クラスだと半端ない被害が出るぞ
現在では専守防衛は古すぎるのかもしれないな
途上国の正規軍クラスだと半端ない被害が出るぞ
現在では専守防衛は古すぎるのかもしれないな
>>49
しかも日本は内部工作可能な人員がたんまりいるし、対応出来る法律も力もなさすぎるよね。
専守防衛に新しいも古いもないと思うんだ。概念の中身と装備に問題があるんじゃないかな。
しかも日本は内部工作可能な人員がたんまりいるし、対応出来る法律も力もなさすぎるよね。
専守防衛に新しいも古いもないと思うんだ。概念の中身と装備に問題があるんじゃないかな。
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:16:28 ID:a8B
核兵器の生産自体は武器として安くできる(通常兵器より少し高いくらい)
しかし兵器を使った後の復興に時間がかかるので結果的に高い兵器だと言われている
しかし兵器を使った後の復興に時間がかかるので結果的に高い兵器だと言われている
>>54
敵を殲滅する事をいの一番に考える
敵国の復興なんかはユダヤに任せとけ
敵を殲滅する事をいの一番に考える
敵国の復興なんかはユダヤに任せとけ
55: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:17:23 ID:f95
その割に日本でテロ起きねえな
>>55
オウムサリン事件
オウムサリン事件
>>56
昔過ぎる
昔過ぎる
>>55
三菱重工爆破事件(1974) 随分昔だけどね
三菱重工爆破事件(1974) 随分昔だけどね
>>59
昔過ぎる
昔過ぎる
63: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:22:34 ID:n5W
というか核抑止力なんてもう古いよ
核があったってジハードを止めることが出来ていないんだから
まあ日本の核保有なんかアメリカは絶対に許さないが
核があったってジハードを止めることが出来ていないんだから
まあ日本の核保有なんかアメリカは絶対に許さないが
>>63
それは相手の主体がテロリストだからであって、相手が国家の場合にはこれ以上有用な抑止力は存在しないよ
それは相手の主体がテロリストだからであって、相手が国家の場合にはこれ以上有用な抑止力は存在しないよ
>>68
中ソ国境紛争といい
キューバ危機といい
印パ紛争
中印紛争
これが核保有国なわけで
抑止出来てるかと言えばうーん……
中ソ国境紛争といい
キューバ危機といい
印パ紛争
中印紛争
これが核保有国なわけで
抑止出来てるかと言えばうーん……
>>70
いやいや
それお互いに核保有してるからこそバランス保ててる例だよな
いやいや
それお互いに核保有してるからこそバランス保ててる例だよな
>>74
保ててればそこまでいかないんだよなぁ
というかWW2後の全面戦争なんて皆無にちかいし
保ててればそこまでいかないんだよなぁ
というかWW2後の全面戦争なんて皆無にちかいし
>>78
それこそ抑止力に他ならん
それこそ抑止力に他ならん
>>79
抑止力というより
単純に総力戦をすることにメリットがないからなんですけどね
まあテロリストの核がこれからの最もの課題だろうけど
抑止力というより
単純に総力戦をすることにメリットがないからなんですけどね
まあテロリストの核がこれからの最もの課題だろうけど
>>83
その総力戦をすることにメリットがない最大の理由は核兵器の保有や
その総力戦をすることにメリットがない最大の理由は核兵器の保有や
>>86
核兵器は使えないし使わないよ
使えば世界が滅ぶから
逆に通常兵器こそ求められるよ
というか日本の核武装なんか認められないし予算もないのは忘却しといたほうがいいかね？
核兵器は使えないし使わないよ
使えば世界が滅ぶから
逆に通常兵器こそ求められるよ
というか日本の核武装なんか認められないし予算もないのは忘却しといたほうがいいかね？
>>88
和平状態を維持するなら合理的かもしれんけどな
予算措置は憲法改正と同じでコンセンサス次第よ
選択肢のひとつとして考慮すべき価値はじゅうぶんある
和平状態を維持するなら合理的かもしれんけどな
予算措置は憲法改正と同じでコンセンサス次第よ
選択肢のひとつとして考慮すべき価値はじゅうぶんある
>>98
まあとりあえず年金カットで
というか陸海空もう全部中国に勝てないからなぁ
まあとりあえず年金カットで
というか陸海空もう全部中国に勝てないからなぁ
>>88
核兵器は使えないし使わないよ
使えば世界が滅ぶから
逆に通常兵器こそ求められるよ
↑
これからもそうだという保証はどこにも無いぞ～
核兵器は使えないし使わないよ
使えば世界が滅ぶから
逆に通常兵器こそ求められるよ
↑
これからもそうだという保証はどこにも無いぞ～
>>106
未来の保証は無理だけど、物理破壊よりもサイバーないし、宇宙っていう次元に移行してるのも
日本は完全に立ち遅れてるのがとても心配
未来の保証は無理だけど、物理破壊よりもサイバーないし、宇宙っていう次元に移行してるのも
日本は完全に立ち遅れてるのがとても心配
>>106
こういう奴ってそれが分かってないんだよな。
第二次世界大戦からもまだ100年も経ってないのに、なぜ永続的に今の国際社会情勢が続くと思ってるんだろう。
こういう奴ってそれが分かってないんだよな。
第二次世界大戦からもまだ100年も経ってないのに、なぜ永続的に今の国際社会情勢が続くと思ってるんだろう。
>>109
賛同してるのか異論を唱えてるのかちょっとわからん
賛同してるのか異論を唱えてるのかちょっとわからん
>>106
まあ自暴自棄になった国家かテロリストくらいでしょうな
水爆よりせめて中性子爆弾がいいなー
まあ自暴自棄になった国家かテロリストくらいでしょうな
水爆よりせめて中性子爆弾がいいなー
>>83
総力戦のデメリットに核兵器の使用が含まれてることもわからんのかお前は
総力戦のデメリットに核兵器の使用が含まれてることもわからんのかお前は
>>83
一国ｖｓ一国の総力戦が無くなったというのは一部事実だね。
これは核よりも集団的自衛権による抑止が発達して一国同士の戦争自体が行えない様になってることが大きいと思うよ
一国ｖｓ一国の総力戦が無くなったというのは一部事実だね。
これは核よりも集団的自衛権による抑止が発達して一国同士の戦争自体が行えない様になってることが大きいと思うよ
>>78
核持ってない国アメリカにぶっ飛ばされまくってるじゃん
核持ってない国アメリカにぶっ飛ばされまくってるじゃん
>>78
他国との全面戦争がこれからも無いという保証はどこにも無い
他国との全面戦争がこれからも無いという保証はどこにも無い
>>70.
それ全部 核のヨクシロクで全面戦争を見事に避けてるじゃねーかw
それ全部 核のヨクシロクで全面戦争を見事に避けてるじゃねーかw
>>70
核使われてないよね。それを核の抑止というわけで。一般兵器の紛争(戦争ではない)ことで済んでる。
核使われてないよね。それを核の抑止というわけで。一般兵器の紛争(戦争ではない)ことで済んでる。
>>63
古くはない。実際に使えないけれども核の抑止は実際あると思うよ。
ちなみにジハードと言ってるのは国家の軍隊ではないからね。話が違うと思うんだ。
古くはない。実際に使えないけれども核の抑止は実際あると思うよ。
ちなみにジハードと言ってるのは国家の軍隊ではないからね。話が違うと思うんだ。
77: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:28:45 ID:f95
フルボッコでワロタ
82: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:31:07 ID:f95
今の北朝鮮の挑発かて寸止め空手みたいなもんやからな
>>82
問題は寸止めしてるやつが下手くそでいつパンチがマジで当たるか分からないことかな。
あと、頭おかしいからいつ発狂するかもわからない。
問題は寸止めしてるやつが下手くそでいつパンチがマジで当たるか分からないことかな。
あと、頭おかしいからいつ発狂するかもわからない。
>>89
日本海に留めてるのは普通に考えてるし
越えてはいけない一線分かってるからこそだが……
日本海に留めてるのは普通に考えてるし
越えてはいけない一線分かってるからこそだが……
>>92
その気がなくても、打ち上げ失敗するレベルの技術のやつらだぞ？
コントロール狂って、日本の領海内、下手したら本州なり、日本の離島なり着弾する可能性は十分にあり得るだろ。
その気がなくても、打ち上げ失敗するレベルの技術のやつらだぞ？
コントロール狂って、日本の領海内、下手したら本州なり、日本の離島なり着弾する可能性は十分にあり得るだろ。
85: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:31:44 ID:aCA
とっとこ日本軍
90: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:34:45 ID:a8B
日本軍を創るとしてだ
攻撃戦力の配備はどうするよ
まずは
巡航ミサイルと航空機の地上攻撃手段の整備が必要だと思うんだが
次に面支配する為の陸上戦力の増強
次に支配下に置いた地を管理する前線管理組織
攻撃戦力の配備はどうするよ
まずは
巡航ミサイルと航空機の地上攻撃手段の整備が必要だと思うんだが
次に面支配する為の陸上戦力の増強
次に支配下に置いた地を管理する前線管理組織
>>90
本題だね。
指摘の通りの装備も法的根拠もないからな。法的にまず持てないよね。
本題だね。
指摘の通りの装備も法的根拠もないからな。法的にまず持てないよね。
93: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:35:59 ID:IUY
大東亜決戦！
94: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:36:29 ID:ygy
わかったわ
陸士から防大幹事になるわ
陸士から防大幹事になるわ
96: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:36:40 ID:n5W
まあもし日本軍になったら
まず日本郵船が発狂するなw
まず日本郵船が発狂するなw
>>96
時効にならないんだっけ？ｗ債務放棄したんでもないの？
時効にならないんだっけ？ｗ債務放棄したんでもないの？
>>100
船全部沈められて
税率100%の補償金渡されてもねぇ
船全部沈められて
税率100%の補償金渡されてもねぇ
>>101
戦時統制下ですけん。泣いてくださいｗ 祖父も軍票紙切れになったと聞いたｗ
戦時統制下ですけん。泣いてくださいｗ 祖父も軍票紙切れになったと聞いたｗ
97: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:37:05 ID:32G
パヨクも英語だと平気で日本軍yesyes（引きつり笑い）とか言ってそう
102: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:38:58 ID:ygy
華の大東亜万歳！
ささげー右左上中
なおれい！
ささげー右左上中
なおれい！
103: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:39:46 ID:f95
日本郵船は民間とはいえ明治維新以後の国策会社やったししゃあない
107: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:42:07 ID:f95
戦術レベルでも核兵器実際に使えるのはアメリカくらいやろな
他の国が使こたら国際世論でフルボッコされるやろ
他の国が使こたら国際世論でフルボッコされるやろ
112: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:44:00 ID:32G
スイスみたいに永世中立＋国民皆兵＋軍需品輸出の３コンボでおなしゃす
>>112
まあそれくらいはっきりしてる方が国民としても意識高まるよな
まあそれくらいはっきりしてる方が国民としても意識高まるよな
>>114
そう思ってくれる？
そう思ってくれる？
>>112
永世中立てことは米国とも手を切るってことでしょ？数十年でなんとか出来るとも思えないっす
永世中立てことは米国とも手を切るってことでしょ？数十年でなんとか出来るとも思えないっす
>>117
そうだね、今すぐは無理かもね
そうだね、今すぐは無理かもね
>>112
スイスは地形が険しくていつも相手にされないだけ
現代兵器だと攻撃されるから永世中立とか言っていられなくなる
スイスは地形が険しくていつも相手にされないだけ
現代兵器だと攻撃されるから永世中立とか言っていられなくなる
>>118
地形どうこうより世界各国の預金持ってるし
攻め落としたところでそれが灰になるだけやし
山だらけの資源もない国もらっても仕方ない
そこまで考えての永世中立よ
地形どうこうより世界各国の預金持ってるし
攻め落としたところでそれが灰になるだけやし
山だらけの資源もない国もらっても仕方ない
そこまで考えての永世中立よ
>>118
土地貧富はともかく
昔から東西南北ヨーロッパを結ぶ地政学的な要衝だぞ
土地貧富はともかく
昔から東西南北ヨーロッパを結ぶ地政学的な要衝だぞ
113: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:44:28 ID:n5W
そもそも今更核つくってもねぇ
MIRV化出来なきゃお荷物だし
というか国際世論が保有を認めないのは？に誰も突っ込んでくれなくてかなC
まあ国際的信用がた落ちだろな
MIRV化出来なきゃお荷物だし
というか国際世論が保有を認めないのは？に誰も突っ込んでくれなくてかなC
まあ国際的信用がた落ちだろな
115: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:45:10 ID:qX0
まさかのことをやらかすのが人間じゃん
だから過去がどうこうというのはあまり関係がない
よって核武装は必要。
だから過去がどうこうというのはあまり関係がない
よって核武装は必要。
116: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:45:10 ID:qX0
まさかのことをやらかすのが人間じゃん
だから過去がどうこうというのはあまり関係がない
よって核武装は必要。
だから過去がどうこうというのはあまり関係がない
よって核武装は必要。
121: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:48:05 ID:n5W
まあ日本国民に国土を焦土化させて最後の一人まで徹底したゲリラ戦をやる覚悟と世界中の裏金を扱う覚悟があるかだけど
というか一つは講和しやすい場所が欲しいよねという周辺国の理解あってだし
今の中国がそんなあまちゃんかどうか
というか一つは講和しやすい場所が欲しいよねという周辺国の理解あってだし
今の中国がそんなあまちゃんかどうか
123: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:48:45 ID:a8B
しかし日本で国民皆兵はどうなんだろうね
>>123
やろうと思えばできると思う
やろうと思えばできると思う
124: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:49:18 ID:atk
そもそも軍隊をなぜ保有するのか考えろよ。
軍事的紛争が起きた場合に自国を守るためだろ？
核を持っていないかぎり、核保有国には総力戦で負ける、少なくとも甚大な被害を被るのは確実なんだよ。
軍事的紛争が起きた場合に自国を守るためだろ？
核を持っていないかぎり、核保有国には総力戦で負ける、少なくとも甚大な被害を被るのは確実なんだよ。
>>124
総力戦は完全勝利か完全敗北しか道のなくなった
WW2 WW1だから生まれたものですよ
単独講和出来ない同盟なんて今時珍しいけど
総力戦は完全勝利か完全敗北しか道のなくなった
WW2 WW1だから生まれたものですよ
単独講和出来ない同盟なんて今時珍しいけど
>>127
まさに各国のパワーバランスで総力戦が発生しなくなったわけで
そのエレメントが経済力やら核武装なんやろ
まさに各国のパワーバランスで総力戦が発生しなくなったわけで
そのエレメントが経済力やら核武装なんやろ
>>129
そのパワーバランスの意味するであろう集団的自衛圏の構築が最大要因と思ってる。
そのパワーバランスの意味するであろう集団的自衛圏の構築が最大要因と思ってる。
>>129
いや総力戦に急激に移行したら経済がすんごいことになるからだよ
さらにいうと兵器製造も今はすごいかかるからね
戦車一両半年とかざらだし
まあ総力戦は国際社会の仲介が完全に消えない限り生まれないよ
いや総力戦に急激に移行したら経済がすんごいことになるからだよ
さらにいうと兵器製造も今はすごいかかるからね
戦車一両半年とかざらだし
まあ総力戦は国際社会の仲介が完全に消えない限り生まれないよ
>>132
まさに経済力の問題があるからって話を語ってくれてありがとう
まさに経済力の問題があるからって話を語ってくれてありがとう
>>133
まあ核兵器云々は知らんよ
まあ核兵器云々は知らんよ
>>134
北朝鮮があれだけ国連を振り回してる事実を見たらアホでもわかる
北朝鮮があれだけ国連を振り回してる事実を見たらアホでもわかる
>>135
振り回せてるのかねあれが
真綿で首をしめてるようにみえるけど
振り回せてるのかねあれが
真綿で首をしめてるようにみえるけど
>>136
実際、アメリカが空母派遣とかしてるわけや
伊達や酔狂でやってるわけやないからな
全部カネがかかる
国連で話してんのもそう
経済力がない国でも国際社会であれだけの存在感があるのは核を保有しているからや
実際、アメリカが空母派遣とかしてるわけや
伊達や酔狂でやってるわけやないからな
全部カネがかかる
国連で話してんのもそう
経済力がない国でも国際社会であれだけの存在感があるのは核を保有しているからや
>>138
割にはパキスタンはそうでもないね
というかアメリカは在庫処分出来て願ったり叶ったりでしょw
割にはパキスタンはそうでもないね
というかアメリカは在庫処分出来て願ったり叶ったりでしょw
>>140
そらビジネスパートナーと敵とは違って当たり前
そらビジネスパートナーと敵とは違って当たり前
>>127
ベトナム戦争で、ベトナムが核弾頭付きICBM持ってたらアメリカに攻められたと思うか？
ベトナム戦争で、ベトナムが核弾頭付きICBM持ってたらアメリカに攻められたと思うか？
128: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:51:15 ID:32G
永世中立は二次大戦後ワンチャンあったんだがなあ
アメリカの統治があまりにも日本に利益だったから
ソ連の提案は却下された
アメリカの統治があまりにも日本に利益だったから
ソ連の提案は却下された
137: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)22:58:10 ID:DKz
核保有は核の傘でもOKな論調なのかね？シェアリングも含めて。
米国と離れること見据えての一国としての保持なのかいな？
米国と離れること見据えての一国としての保持なのかいな？
>>137
もちろん、理想は一国の核保有だろ。
アメリカの核の傘も、どこまで守ったくれるのか分からない。
もちろん、理想は一国の核保有だろ。
アメリカの核の傘も、どこまで守ったくれるのか分からない。
>>139
そうなるとハードルというか完全なる壁がありすぎると思うんだよ。
IAEAも単純に国際世論もあるし、なにより憲法・法律・自衛隊の体制。
持ったとしても管理やら発射権限、世界の監視システムも持たなきゃならないし。
遠い現実に思えてしまうので、気持ちは保有だが現実策とは到底思えない現状はどう考えてるの？
そうなるとハードルというか完全なる壁がありすぎると思うんだよ。
IAEAも単純に国際世論もあるし、なにより憲法・法律・自衛隊の体制。
持ったとしても管理やら発射権限、世界の監視システムも持たなきゃならないし。
遠い現実に思えてしまうので、気持ちは保有だが現実策とは到底思えない現状はどう考えてるの？
>>144
もちろん現時点で厳しいのは分かり切ってるが、それで専守防衛、非核の意識に浸るのは間違ってる。
意識を変えて、自国のためなら国際世論に対抗して核保有する位の選択肢を持つべき。
もちろん現時点で厳しいのは分かり切ってるが、それで専守防衛、非核の意識に浸るのは間違ってる。
意識を変えて、自国のためなら国際世論に対抗して核保有する位の選択肢を持つべき。
>>147
なるほど。選択肢と議論の余地は大いに賛成。それが抑止にもなるよね。
結局憲法と世論に終着するのがこの議論な気がする
なるほど。選択肢と議論の余地は大いに賛成。それが抑止にもなるよね。
結局憲法と世論に終着するのがこの議論な気がする
>>152
1番恐ろしいのはどんなに強大な軍事力を持っていても「こいつは軍事力を行使できない」と思われることなんだよな。
今の日本が正にそう。
日本はそこそこ強い軍隊を保有してるのに、殴り返してこないと思割れてるから中国・ロシア・韓国になめられてる。
1番恐ろしいのはどんなに強大な軍事力を持っていても「こいつは軍事力を行使できない」と思われることなんだよな。
今の日本が正にそう。
日本はそこそこ強い軍隊を保有してるのに、殴り返してこないと思割れてるから中国・ロシア・韓国になめられてる。
141: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:00:37 ID:f95
けど実際日本が核を持つとなったら全力で阻止するんはアメリカやろなあ
143: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:02:18 ID:n5W
アメリカの傘は機能しないねー
もし日本に落ちてもうん万のアメリカ国民が犠牲になるかもしれないのに投射国に攻撃するのは議会がブーブーいうだろね
もし日本に落ちてもうん万のアメリカ国民が犠牲になるかもしれないのに投射国に攻撃するのは議会がブーブーいうだろね
>>143
アメリカの傘が機能するしないは
北朝鮮と中国の日本に対する戦略に対して
どう動いてくれるかで見て取れる
アメリカの傘が機能するしないは
北朝鮮と中国の日本に対する戦略に対して
どう動いてくれるかで見て取れる
>>146
大幅譲歩ですねわかります
まあ中国は日本に核撃つほどバカじゃないし
それにもう通常兵器で潰せるからね
大幅譲歩ですねわかります
まあ中国は日本に核撃つほどバカじゃないし
それにもう通常兵器で潰せるからね
>>148
だからこそ日本の核保有が必要なんだろ
だからこそ日本の核保有が必要なんだろ
>>151
まあ経済制裁で一週間くらいで音をあげそう
まあ経済制裁で一週間くらいで音をあげそう
>>153
ふむ？基本的に核発射の一波目はミサイル防衛に委ねるしかない訳だよね。
二波目が打てないように殲滅するための核装備だと思ってた。
そのチキンレースは抑止ということだね。
ふむ？基本的に核発射の一波目はミサイル防衛に委ねるしかない訳だよね。
二波目が打てないように殲滅するための核装備だと思ってた。
そのチキンレースは抑止ということだね。
>>143
どこの国がどこの国にであろうと一発打てば、各国が打たざる得ない状況になるから、
最初の一発をどこも打つ事が出来ないと聞く。
まして日本ならどこにおちても米軍組織に関わらないと思えないのよ。
議会なんて通す前に打つ体制でしょ。
どこの国がどこの国にであろうと一発打てば、各国が打たざる得ない状況になるから、
最初の一発をどこも打つ事が出来ないと聞く。
まして日本ならどこにおちても米軍組織に関わらないと思えないのよ。
議会なんて通す前に打つ体制でしょ。
>>150
日本のために撃てば自国民が余計に死ぬ
撃たなければ権威が失墜する
究極のチキンレース
日本のために撃てば自国民が余計に死ぬ
撃たなければ権威が失墜する
究極のチキンレース
145: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:03:53 ID:n5W
まあ戦前みたいにならなきゃなんでもいいや
>>145
徴兵制導入よりは核武装の方が一民間人の人生にとってはおそらく平和
徴兵制導入よりは核武装の方が一民間人の人生にとってはおそらく平和
154: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:09:46 ID:f95
まあそのチキンレースを北朝鮮のみならずアメリカもロシアも中国もやってるわけだからな
正直軍事使わなくても経済的にいくらでも追い詰められるし先進国は効果的よね
経済戦争ですなぁ
>>154
ロシアも怪しいが
中国の直接的同盟国は北くらいよ……
経済戦争ですなぁ
>>154
ロシアも怪しいが
中国の直接的同盟国は北くらいよ……
>>156
中国の本音としては北朝鮮はむしろお荷物ちゃうかな？
中国の本音としては北朝鮮はむしろお荷物ちゃうかな？
>>158
お荷物だけど
ないと困るからね
お荷物だけど
ないと困るからね
>>159
現状ではそうかもしれんけどな
コントロールできない北朝鮮はそらかなわんやろな
現状ではそうかもしれんけどな
コントロールできない北朝鮮はそらかなわんやろな
>>156
つーか、経済的に優位だから軍事力も優位になるんだが。
軍事的にも経済的にも負けてた普通に領土取られるぞ。
つーか、経済的に優位だから軍事力も優位になるんだが。
軍事的にも経済的にも負けてた普通に領土取られるぞ。
>>160
中国に惨敗ですな
陸は未だに74ばっか
空は更新激遅
海がかろうじて戦える
台湾海峡を抑えられれば干上がる
中国に惨敗ですな
陸は未だに74ばっか
空は更新激遅
海がかろうじて戦える
台湾海峡を抑えられれば干上がる
>>162
そこで効率よく核武装
そこで効率よく核武装
>>164
アメリカ「はい没収～」
アメリカ「はい没収～」
>>162
日本一国ならそうなるんだろうね。
そのための安保な訳だよね。しかし、日本が能動的にならない限り発動しないのも安保だし。
日本一国ならそうなるんだろうね。
そのための安保な訳だよね。しかし、日本が能動的にならない限り発動しないのも安保だし。
>>162
おー、よく分かってるじゃん。
もはや、戦争したら中国に敵わんのよ日本は。
人口でも軍事力でも国土でも経済規模でも上回る相手と対等に張り合うにはどうしたらいいかわかるかい？
おー、よく分かってるじゃん。
もはや、戦争したら中国に敵わんのよ日本は。
人口でも軍事力でも国土でも経済規模でも上回る相手と対等に張り合うにはどうしたらいいかわかるかい？
>>167
フィンランド化かぁ(適当
フィンランド化かぁ(適当
>>171
もういい加減核の有効性は認めた方がいいよ。
もういい加減核の有効性は認めた方がいいよ。
>>175
有効だろうがなんだろうが日本は持てないから安心しロッテ
有効だろうがなんだろうが日本は持てないから安心しロッテ
>>180
わさわざ書いた部分が全然理にかなってないんだもん。
核兵器保有してるのに他国に介入されて負けた国あるか？
わさわざ書いた部分が全然理にかなってないんだもん。
核兵器保有してるのに他国に介入されて負けた国あるか？
>>181
核使う≒核撃ち込まれるだからね
だからそんなことして国土荒廃させたら経済経済的に困るからもう戦争は紛争で止まるんだよ
特に大国はね
核使う≒核撃ち込まれるだからね
だからそんなことして国土荒廃させたら経済経済的に困るからもう戦争は紛争で止まるんだよ
特に大国はね
>>185
いやだから、核保有してるのに他国に核兵器使われたり、敗戦した国があるのかって
いやだから、核保有してるのに他国に核兵器使われたり、敗戦した国があるのかって
>>186
ないけど未来永劫ないとなぜ言えるの？と君の好きな質問を返すよ
というか前提条件の核使用は70年前ぽっきりなんだけど……
ないけど未来永劫ないとなぜ言えるの？と君の好きな質問を返すよ
というか前提条件の核使用は70年前ぽっきりなんだけど……
>>188
日本に核が落ちてから大規模な戦争をしそうな国家がこぞって核保有したからな
日本に核が落ちてから大規模な戦争をしそうな国家がこぞって核保有したからな
>>191
大規模戦争より
経済で締め上げたほうが安上がりだって何度ね
大規模戦争より
経済で締め上げたほうが安上がりだって何度ね
>>196
あんまし難しいこと考えんと
とりあえず自分が生き伸びられたらまあええやん
あんまし難しいこと考えんと
とりあえず自分が生き伸びられたらまあええやん
>>196
経済で締め上げた相手が暴走して総力戦仕掛けてきたらどうするの？？
経済で締め上げた相手が暴走して総力戦仕掛けてきたらどうするの？？
>>199
総力戦のなんたるかをご存知ない
そもそも日本が総力戦しますとかいったら世界恐慌よりヤバいの起こるわ
総力戦のなんたるかをご存知ない
そもそも日本が総力戦しますとかいったら世界恐慌よりヤバいの起こるわ
>>200
うん、それが太平洋戦争だよね？
うん、それが太平洋戦争だよね？
>>202
だから経済で締め上げてもそうなるわけで
そんで核武装するんやろ
だから経済で締め上げてもそうなるわけで
そんで核武装するんやろ
>>202
あれは外交の下手くそさが如何に国家に不利益をもたらすかだな
だいたいだから国際的仲介が機能してる現代じゃきついし
債権と紙幣刷りまくりでインフレして世界経済巻き込んだヤバいことになるわ
あれは外交の下手くそさが如何に国家に不利益をもたらすかだな
だいたいだから国際的仲介が機能してる現代じゃきついし
債権と紙幣刷りまくりでインフレして世界経済巻き込んだヤバいことになるわ
>>205
今の北朝鮮が正にそうだけど、ミサイルばかすか飛ばすわ、核実験するわやりたい放題だよね？
今の北朝鮮が正にそうだけど、ミサイルばかすか飛ばすわ、核実験するわやりたい放題だよね？
>>207
地政学的に手を出せないのをよく知ってるし
何よりこえちゃいけない一線は越えてないからな
越えたから日本はぶちギレられたけど
地政学的に手を出せないのをよく知ってるし
何よりこえちゃいけない一線は越えてないからな
越えたから日本はぶちギレられたけど
>>205
それは分かるが、世界がヤバいことになるのは暴発国には願ったりじゃない？
自国もやぶれかぶれだったら、どうなるのってのが今の論点だと思うよ。
それは分かるが、世界がヤバいことになるのは暴発国には願ったりじゃない？
自国もやぶれかぶれだったら、どうなるのってのが今の論点だと思うよ。
>>212
まあやぶれかぶれになったら
それはもう誰も予測出禁やろな
生かさず殺さずが一番
まあやぶれかぶれになったら
それはもう誰も予測出禁やろな
生かさず殺さずが一番
>>221
アメリカが良い悪いじゃなく、お前の経済制裁が軍事的紛争の代替になるって発想を問題視してるんだが
アメリカが良い悪いじゃなく、お前の経済制裁が軍事的紛争の代替になるって発想を問題視してるんだが
>>224
全然言った覚えがないな……
レス番あげてくれんか？
全然言った覚えがないな……
レス番あげてくれんか？
>>233
ほれ
ほれ
>>238
軍事的戦争より
マーケットの経済戦争で締め上げたほうがいいってだけで
経済制裁とは関係ないよこの一文
軍事的戦争より
マーケットの経済戦争で締め上げたほうがいいってだけで
経済制裁とは関係ないよこの一文
>>242
言葉尻はいいよ
要するにお前は経済的に相手を追い詰めれば軍事力は不要って言いたいんだろ？
言葉尻はいいよ
要するにお前は経済的に相手を追い詰めれば軍事力は不要って言いたいんだろ？
>>244
極論が好きだねぇ
軍事で大枚はたくより経済のほうがリーズナブルで国益にかなうってだけで
そーんなことは言ってないからなぁ
極論が好きだねぇ
軍事で大枚はたくより経済のほうがリーズナブルで国益にかなうってだけで
そーんなことは言ってないからなぁ
>>247
じゃあ、経済で締め上げても相手が軍事的反撃をしてくる可能性は認めるんだな？
じゃあ、経済で締め上げても相手が軍事的反撃をしてくる可能性は認めるんだな？
>>251
まあその前に一般的には話し合いで解決するよねってだけ
アメリカですらプラザ合意とかやったんだぞw
まあその前に一般的には話し合いで解決するよねってだけ
アメリカですらプラザ合意とかやったんだぞw
>>199
総力戦は経済力ないと無理って日本がわが身をもって証明してるからな
総力戦は経済力ないと無理って日本がわが身をもって証明してるからな
>>196
ほれ
ほれ
>>188
70年も大戦なかったからこれは持った方がいいって考えるんやで
70年も大戦なかったからこれは持った方がいいって考えるんやで
>>193
ウィルソンの改訂版は素晴らしいな
やはりあの妄想に近いカントの本のような、あるいはグロティウスを体現したような理想主義は素晴らしい
ウィルソンの改訂版は素晴らしいな
やはりあの妄想に近いカントの本のような、あるいはグロティウスを体現したような理想主義は素晴らしい
>>196
ほれ
ほれ
>>167
安保強化！
じゃなくて、核ってことなんだよね。
世論に浸透するまで待ってられない状況だよねぇ
安保強化！
じゃなくて、核ってことなんだよね。
世論に浸透するまで待ってられない状況だよねぇ
163: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:16:15 ID:a8B
しかし北朝鮮は奇異な国だよね
国の整備そっちのけで
軍備しかも古くて凶悪な兵器の開発で満足しているんだから
開発した武器とか古い技術で魅力ないんだが
売るつもりで開発しているのかね
北朝鮮の首長が変わって国の整備にいそしんだら
今の北朝鮮が狂気の沙汰で無い事が身に染みるだろうよ
国の整備そっちのけで
軍備しかも古くて凶悪な兵器の開発で満足しているんだから
開発した武器とか古い技術で魅力ないんだが
売るつもりで開発しているのかね
北朝鮮の首長が変わって国の整備にいそしんだら
今の北朝鮮が狂気の沙汰で無い事が身に染みるだろうよ
>>163
シリア向けに武器輸出は結構してるよ
あとは核兵器さえあれば通常兵器弱くてもなんとかなるだろう理論実践だからね
シリア向けに武器輸出は結構してるよ
あとは核兵器さえあれば通常兵器弱くてもなんとかなるだろう理論実践だからね
>>163
一般兵器で追いつくことが不可能なので核とミサイルに専念するのは
後進国の戦略だよね。 コピー品やらは売る事もしているし、ミサイルも売ってるそうよ。
一般兵器で追いつくことが不可能なので核とミサイルに専念するのは
後進国の戦略だよね。 コピー品やらは売る事もしているし、ミサイルも売ってるそうよ。
>>172
馬鹿かよ。
後進国の戦略じゃなくて、国連安保理の戦略なんだよ。
合法的に核の力を独占してるんだよ。
その意味もわからんのかん？
馬鹿かよ。
後進国の戦略じゃなくて、国連安保理の戦略なんだよ。
合法的に核の力を独占してるんだよ。
その意味もわからんのかん？
>>173
ん？核拡散の防止は持ってる国の独占ってことを言ってるのは分かるが、
ん？核拡散の防止は持ってる国の独占ってことを言ってるのは分かるが、
>>179
なるほどね。
そりゃー後進国にしたら高性能のステルス戦闘機作るよか核ミサイル作る方が楽だし安いし効果的だし、核兵器選ぶのは至極当然だよな。
なるほどね。
そりゃー後進国にしたら高性能のステルス戦闘機作るよか核ミサイル作る方が楽だし安いし効果的だし、核兵器選ぶのは至極当然だよな。
>>172には関係ない話だよ
北朝鮮含め各後進国の兵器開発戦略の話さね。
北朝鮮含め各後進国の兵器開発戦略の話さね。
165: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:17:15 ID:qg3
自衛隊で十分です、今の状態を維持して核武装できれば十分やっていけます。
169: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:19:48 ID:atk
戦争したら負けるってわかってる軍隊の通常兵器だけに金つぎ込んでも無意味だろ？？
170: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:19:55 ID:a8B
でもまあ北朝鮮の潜水艦を殲滅できるだけの戦力は必要だな
176: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:23:45 ID:n5W
一般兵器を伸ばす理由は出血を増やして相手の攻める気を失わせるためだからなぁ
核兵器は他国介入の絶好の理由になるから普通というかよほどでなきゃ使わないが……
核兵器は他国介入の絶好の理由になるから普通というかよほどでなきゃ使わないが……
>>176
うんだから出血を増やして相手を止めるなら核兵器が最強だよねって話じゃん？
うんだから出血を増やして相手を止めるなら核兵器が最強だよねって話じゃん？
>>177
わざわざ書いたのに……
わざわざ書いたのに……
178: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:25:01 ID:a8B
まあ核を装備するにしても運用は潜水艦でするわけだし
海軍力の適正化を図らんとダメだろうな
さていろいろ意見が出たわけだが必要論はさておき
法律はどうするよ？
海軍力の適正化を図らんとダメだろうな
さていろいろ意見が出たわけだが必要論はさておき
法律はどうするよ？
182: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:27:06 ID:a8B
法律特に憲法変えるにしても
日本軍とするか国防軍とするかで
全然意味が違ってくるわけだが
日本軍とするか国防軍とするかで
全然意味が違ってくるわけだが
>>182
専守防衛と不戦を守ったとしても、防衛軍にすらなり得るには程遠い現状からの脱却てのが本題かとおもた
専守防衛と不戦を守ったとしても、防衛軍にすらなり得るには程遠い現状からの脱却てのが本題かとおもた
183: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:27:07 ID:f95
まあ日本の核武装化はアメちゃんの本意じゃないのは確か
189: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:31:38 ID:6om
a
190: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:31:40 ID:6om
da
192: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:32:45 ID:DBG
現実問題、今回のテロ等対策法案以上にネガキャンされて潰されるんだからもっと実現の可能性が高いことを考えたらどうだろか
中国は核よりも去年飛ばした量子衛星の方が怖いけど日本もそれを研究してつくること自体問題ないから軍事転用可能な衛星をガシガシ作って欲しい
中国は核よりも去年飛ばした量子衛星の方が怖いけど日本もそれを研究してつくること自体問題ないから軍事転用可能な衛星をガシガシ作って欲しい
>>192
何を変えなきゃいけないって
技術云々の前にテロ対策法すらネガキャンするよーな日本人の意識をまず変えなきゃいかん
そこが変わらないことにはどんな技術を高めても意味がない。
どんなに筋肉むきむきに鍛えても、人を殴る勇気が無ければ喧嘩には勝てないからな。
何を変えなきゃいけないって
技術云々の前にテロ対策法すらネガキャンするよーな日本人の意識をまず変えなきゃいかん
そこが変わらないことにはどんな技術を高めても意味がない。
どんなに筋肉むきむきに鍛えても、人を殴る勇気が無ければ喧嘩には勝てないからな。
194: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:33:33 ID:PeC
とっとこ日本軍！
195: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:34:30 ID:f95
人間いくら長生きしてもせいぜい１００年くらいやん
その間に戦争なかったらそらもうラッキーよ
そういう発想で今の外交は形作られてる
その間に戦争なかったらそらもうラッキーよ
そういう発想で今の外交は形作られてる
204: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:39:14 ID:atk
そもそも、経済で締め上げた相手が切れて軍事力に訴えてきたらどうするのと聞いてるんだよ
>>204
主が今更いろいろうろたえてかなわんで
スレ立てるなら理屈をきっちり立てとけや
ちょっとブレ過ぎや
主が今更いろいろうろたえてかなわんで
スレ立てるなら理屈をきっちり立てとけや
ちょっとブレ過ぎや
>>206
お前は馬鹿か
お前は馬鹿か
>>209
どっちがバカかはおまえでもワイでもない
読者が決めることや
どっちがバカかはおまえでもワイでもない
読者が決めることや
>>210
あのな、
経済制裁で全て安心とか言ってる奴に、
過去に日本はアメリカから経済制裁くらって太平洋戦争を決意したよね？
だから経済制裁だけでは総力戦の抑止力にはならないし、
むしろ軍事的争いの引き金になるよね？
ってことは、結局は軍事的抑止力が必要だし、
軍事的抑止力を保有するなら核が最も効果的だよねって事を言ってるんだよ。
何をどう勘違いしたお前は
あのな、
経済制裁で全て安心とか言ってる奴に、
過去に日本はアメリカから経済制裁くらって太平洋戦争を決意したよね？
だから経済制裁だけでは総力戦の抑止力にはならないし、
むしろ軍事的争いの引き金になるよね？
ってことは、結局は軍事的抑止力が必要だし、
軍事的抑止力を保有するなら核が最も効果的だよねって事を言ってるんだよ。
何をどう勘違いしたお前は
>>216みたいに明快にしろと言ってるのにおまえの主張はえらく日和ってる
>>217
てめーが誤読しただけだろ
てめーが誤読しただけだろ
>>219
誤読もなんも目先の議論のために変なこと言ってるで
誤読もなんも目先の議論のために変なこと言ってるで
>>217
具体点挙げないと君の印象操作か勘違いに見える。
具体点挙げないと君の印象操作か勘違いに見える。
>>216を100回読め
>>218
後出しは萎える
後出しは萎える
>>216
アメリカは普通に日本の参戦時期予測とかしてたけどね
というか前段階すっとばされたらそらアメリカが悪く見えるわ
アメリカは普通に日本の参戦時期予測とかしてたけどね
というか前段階すっとばされたらそらアメリカが悪く見えるわ
イッチはハナから>>216で言ってると思うよ
211: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:42:39 ID:f95
ほんま歯がゆいわ
213: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:43:11 ID:Hih
だから 使用する しないにかかわらず 核ミサイルを持つことは国として正しいことだと何故考えないのかな？
ケイザイガ～
ゼンレイガ～
ソウリョクセンガ～
とか全てお前の詭弁やないか！
ケイザイガ～
ゼンレイガ～
ソウリョクセンガ～
とか全てお前の詭弁やないか！
>>213
これくらい明快に主張してイッチはスレ立てろ
これくらい明快に主張してイッチはスレ立てろ
>>214を100回読め
>>213
まあすればいいけど
僕は日本の崩壊を望みはしないのでね
核武装は防衛の手段の一つであって
そのために国が滅茶苦茶になるんじゃあ敵わん
まあすればいいけど
僕は日本の崩壊を望みはしないのでね
核武装は防衛の手段の一つであって
そのために国が滅茶苦茶になるんじゃあ敵わん
>>215
核武装は防衛の手段の一つ
↑
その手段の一つを随分とまあ お前は否定的だな～
核武装は防衛の手段の一つ
↑
その手段の一つを随分とまあ お前は否定的だな～
>>227
そら金かかりすぎるもの
関連開発費やの人件費が目もあてられん
そら金かかりすぎるもの
関連開発費やの人件費が目もあてられん
>>230
隣の国でもつくれんだから簡単につくれるだろ
隣の国でもつくれんだから簡単につくれるだろ
>>232
人件費無視出来る国家じゃないしな～
人件費無視出来る国家じゃないしな～
>>240
つまりは、現状の世界システムのなかでは総力戦や国家間戦争は起こり得ないってことね。
あり得ない状況のための核保有は効率的でないし、国益に反する事案ということでおけ？
つまりは、現状の世界システムのなかでは総力戦や国家間戦争は起こり得ないってことね。
あり得ない状況のための核保有は効率的でないし、国益に反する事案ということでおけ？
>>245
まあ関連開発とかで金食い過ぎだから
それより今の兵器ですら更新遅れてんだからそっちに回してねってことかな
まあ関連開発とかで金食い過ぎだから
それより今の兵器ですら更新遅れてんだからそっちに回してねってことかな
>>249
それなら分かりやすい。
意見は違うんだが、反論として通常兵器の更新・開発より、核兵器開発の方が
時間的・予算的に安価と言われてることが挙がるよ。北朝鮮はその実例。
それなら分かりやすい。
意見は違うんだが、反論として通常兵器の更新・開発より、核兵器開発の方が
時間的・予算的に安価と言われてることが挙がるよ。北朝鮮はその実例。
>>256
亀ながら
まあその関連予算はすごいしノウハウもないから困るってのもあるね MIRV SLBMはどれくらいかかるかわからん
あとはやっぱ国際世論が一気に敵対的になるだろうねってとこかね
亀ながら
まあその関連予算はすごいしノウハウもないから困るってのもあるね MIRV SLBMはどれくらいかかるかわからん
あとはやっぱ国際世論が一気に敵対的になるだろうねってとこかね
>>272
米国の反応と国際世論をどうするかが鍵になるてことよねぇ。
米国の反応と国際世論をどうするかが鍵になるてことよねぇ。
>>230
その理屈が全く通用しない国や勢力によって お前の大事な人や物が壊され 殺され 犯されたとしたらお前今と同じ理論でいられるのか？
俺は もし他国の兵隊や兵器によって 女房子供がぶっ殺されたらその瞬間から最強のマーダーになる自信があるぞ。
飛躍しているかもしれんが お前の論も大きく分けたら俺と同じ漫画的な妄想と認識したほうがよいと断言する
その理屈が全く通用しない国や勢力によって お前の大事な人や物が壊され 殺され 犯されたとしたらお前今と同じ理論でいられるのか？
俺は もし他国の兵隊や兵器によって 女房子供がぶっ殺されたらその瞬間から最強のマーダーになる自信があるぞ。
飛躍しているかもしれんが お前の論も大きく分けたら俺と同じ漫画的な妄想と認識したほうがよいと断言する
>>252
その理屈ってどれだよ(困惑)
その理屈ってどれだよ(困惑)
>>213みたいに明快にしろと言ってるのにおまえの主張はえらく日和ってる
>>217
具体点挙げないと君の印象操作か勘違いに見える。
具体点挙げないと君の印象操作か勘違いに見える。
225: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:48:42 ID:f95
なんか面倒くさくなってきたからやめるわ
すまんな
すまんな
226: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:48:54 ID:n5W
まあでもあまりに圧迫してたら何かの段階で会談中とかが設けられるだろうし
国連に訴えてみたりも今は出来るとは思うけどね
戦争は最後の最後の最後の最後の手段だよ
国連に訴えてみたりも今は出来るとは思うけどね
戦争は最後の最後の最後の最後の手段だよ
>>226
だれも、すぐに戦争しましょうなんて言ってねーよw
だれも、すぐに戦争しましょうなんて言ってねーよw
>>226
会談も国連も結局戦勝国の連合だから、あてにならんので、日本の防衛論として
最後の最後ですら負けてはいけないし、戦争ふっかけられないように
イッチは核兵器保有。てことだろ。
俺は目先の軍隊として出来る事を増やす派だよ。
会談も国連も結局戦勝国の連合だから、あてにならんので、日本の防衛論として
最後の最後ですら負けてはいけないし、戦争ふっかけられないように
イッチは核兵器保有。てことだろ。
俺は目先の軍隊として出来る事を増やす派だよ。
>>235
まあそんな追い詰められる状況がほぼ生まれないというか生まれづらいし
なにより核武装はアメリカと手切って世界中からの批難と制裁に耐えなきゃならんし
インドやパキスタンはともかく非核三原則とか言ってた唯一の被爆国じゃあ同情もされ難いし
まあそんな追い詰められる状況がほぼ生まれないというか生まれづらいし
なにより核武装はアメリカと手切って世界中からの批難と制裁に耐えなきゃならんし
インドやパキスタンはともかく非核三原則とか言ってた唯一の被爆国じゃあ同情もされ難いし
229: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:50:34 ID:Mb7
まああれだ
殺してでも日本を武装解除したい外国人と
武装しなきゃ殺されると分かってる日本人じゃ議論になりっこないわな
殺してでも日本を武装解除したい外国人と
武装しなきゃ殺されると分かってる日本人じゃ議論になりっこないわな
234: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:52:13 ID:Q03
組織内の規定を弄ってた身としては組織名の変更とか面倒くさすぎてうんざりだわ
>>234
役所はそんなんばっかしや
はんこ屋や印刷屋はまあ儲かるで
役所はそんなんばっかしや
はんこ屋や印刷屋はまあ儲かるで
237: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:54:27 ID:f95
ちょっと飽きたから他のスレいくわ
おまえらありがとな
おまえらありがとな
239: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:54:45 ID:Mb7
まあ名称変更はマジでどうでもいいというか
むしろコスト面で有害だと思ってる
名前で足踏みしてる前に武装整えて法整備するとか、実質の方が
実質だけが大事だろ、と。
むしろコスト面で有害だと思ってる
名前で足踏みしてる前に武装整えて法整備するとか、実質の方が
実質だけが大事だろ、と。
>>239
意識的な部分を変える事こそが実質を変えることに繋がると思うが
意識的な部分を変える事こそが実質を変えることに繋がると思うが
>>241
敗戦時の精神論まんまだな
予算と人員も増やさず実質が変わるわけがない
建前だけが重要な奴は、そもそも現状を変更したくないだけにしか見えない
敗戦時の精神論まんまだな
予算と人員も増やさず実質が変わるわけがない
建前だけが重要な奴は、そもそも現状を変更したくないだけにしか見えない
>>246
いやいやお前は勘違いしてる
日本軍って名称に拒否反応を示す国民が予算や法改正に賛成するわけないという話をしてる
いやいやお前は勘違いしてる
日本軍って名称に拒否反応を示す国民が予算や法改正に賛成するわけないという話をしてる
>>248
これまでも自衛隊の予算増えてるけど別に反対されてないじゃん
これまでも自衛隊の予算増えてるけど別に反対されてないじゃん
>>250
じゃあお前のいう実質また変わってるじゃん
じゃあお前のいう実質また変わってるじゃん
>>253
うん？
だから名前なんて変えなくても実が変わってるってことだろ
うん？
だから名前なんて変えなくても実が変わってるってことだろ
>>257
つまりお前は現状の自衛隊で何も問題ないという立場なのか？
つまりお前は現状の自衛隊で何も問題ないという立場なのか？
>>259
名前は今のままで良いと思うよ
そんなメッキにこだわってないで予算や法整備しろって話
名前は今のままで良いと思うよ
そんなメッキにこだわってないで予算や法整備しろって話
>>264
いやだから、日本軍って認めない国民性から直さなきゃ、法整備なんて無理と言ってるんだが
いやだから、日本軍って認めない国民性から直さなきゃ、法整備なんて無理と言ってるんだが
>>266
無理だと思う根拠は？
国民の支持率が比較的安定している現政権であれば憲法改正も法整備も民主党政権時代よりはずっと可能性あるし
お前が言うほど国民性は悪くない
無理だと思う根拠は？
国民の支持率が比較的安定している現政権であれば憲法改正も法整備も民主党政権時代よりはずっと可能性あるし
お前が言うほど国民性は悪くない
>>270
日本は先制攻撃を含む、通常の軍隊が有する権利を不足なく所有する「軍隊」を保有すべきである。
その為にはそもそも、自衛隊という名称は不適当である。
その名称の改訂を拒絶する国民性であれば、憲法改正し軍の保有を明記させることは無理。
日本は先制攻撃を含む、通常の軍隊が有する権利を不足なく所有する「軍隊」を保有すべきである。
その為にはそもそも、自衛隊という名称は不適当である。
その名称の改訂を拒絶する国民性であれば、憲法改正し軍の保有を明記させることは無理。
>>275
軍になれば先制攻撃できるなんて理屈はない
だいたい英訳すれば自衛隊にも「フォース」って付くからな
先制攻撃がしたければ名前よりも中身を変えるべき
中身を変えるおまけで名前を変えるというのが現実的だよ
軍になれば先制攻撃できるなんて理屈はない
だいたい英訳すれば自衛隊にも「フォース」って付くからな
先制攻撃がしたければ名前よりも中身を変えるべき
中身を変えるおまけで名前を変えるというのが現実的だよ
>>278
戦争法や盗聴法、共謀罪ってレッテルで左右される実情はあるから、
両方やってくべきで、そのことを周知させる名称も変えていきたいな。
日本専守防衛軍だと世論すりぬけやすそうと考える。ちな英訳は変わらんと思うｗ
戦争法や盗聴法、共謀罪ってレッテルで左右される実情はあるから、
両方やってくべきで、そのことを周知させる名称も変えていきたいな。
日本専守防衛軍だと世論すりぬけやすそうと考える。ちな英訳は変わらんと思うｗ
>>278
問題は日本人以外は軍隊だと呼称してるものを、当の日本人自身が訳のわからん呼び方をしてる事なんだが
問題は日本人以外は軍隊だと呼称してるものを、当の日本人自身が訳のわからん呼び方をしてる事なんだが
>>281
とはいえ、外国のフォースもおかしいよね。進攻装備もなく、軍法もなく、ネガティブリストって現状を
知らない訳とも言えるよね。 自衛隊自体は実態には合ってる気がするよｗ
武器持った警察機動隊って感じだものね。。
とはいえ、外国のフォースもおかしいよね。進攻装備もなく、軍法もなく、ネガティブリストって現状を
知らない訳とも言えるよね。 自衛隊自体は実態には合ってる気がするよｗ
武器持った警察機動隊って感じだものね。。
>>283
ほんとに微妙な立ち位置だよね
ほんとに微妙な立ち位置だよね
>>285
その微妙な立ち位置で命賭けろって事の残酷さと無責任さに本当に気づいて欲しい。
その微妙な立ち位置で命賭けろって事の残酷さと無責任さに本当に気づいて欲しい。
>>286
ほんとだよなぁ。
災害救助にはこき使う癖にな。
ほんとだよなぁ。
災害救助にはこき使う癖にな。
>>250
GDP1%枠守ってるからでそ。GDP増加による微増だったと思うよ。
GDP1%枠守ってるからでそ。GDP増加による微増だったと思うよ。
>>263
(まあ無理やりGDPの計算変えたりした賜物だけどネ)
(まあ無理やりGDPの計算変えたりした賜物だけどネ)
>>265
(あれ？予算審議の時に変更計算式での計算してたっけ？ま、この議論は今は不毛ね。調べとく)
(あれ？予算審議の時に変更計算式での計算してたっけ？ま、この議論は今は不毛ね。調べとく)
>>248
拒否反応示してるのは国民じゃないようにしか見えないが
拒否反応示してるのは国民じゃないようにしか見えないが
>>254
え、じゃあなんで憲法改正できないの？
え、じゃあなんで憲法改正できないの？
>>258
与党にやる気がないからだろ
与党にやる気がないからだろ
>>260
いやいや、自民党は憲法改正が至上命題だぞ
いやいや、自民党は憲法改正が至上命題だぞ
>>262
過半数持ってるんだから今日明日にでもやれるはずだろ
ドローン規制だの譲位だのはスピード採決しやがったくせによ
過半数持ってるんだから今日明日にでもやれるはずだろ
ドローン規制だの譲位だのはスピード採決しやがったくせによ
>>267
憲法改正ってどうやるかからおべんきょしような(^^)
憲法改正ってどうやるかからおべんきょしような(^^)
>>267
ちな改正発議は、2/3
ちな改正発議は、2/3
243: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:56:37 ID:Q03
名より実だろ
271: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)00:05:43 ID:GAi
ああ
273: ngn1-ppp3924.chiba.sannet.ne.jpngn1-ppp3924.chiba.sannet.ne.jpngn1-ppp3924.chiba.sannet.ne.jpngn1-ppp3924.chiba.sannet.ne.jpngn1-ppp3924.chiba.sannet.ne.jp 2017/06/10(土)00:06:00 ID:GAi
aaa
276: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)00:09:28 ID:p8j
すっごいどーでもいいけどさ
過激派とかでなくてテロリズムってある意味しょうがない面もあるよね結局
大国に対抗するための抑圧される側の最後の抵抗でもあると思う
あ、是非名前は国防自衛隊で
過激派とかでなくてテロリズムってある意味しょうがない面もあるよね結局
大国に対抗するための抑圧される側の最後の抵抗でもあると思う
あ、是非名前は国防自衛隊で
279: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)00:12:07 ID:drq
屁理屈には屁理屈を詭弁には詭弁をバカにはバカを という相殺の仕組みを分からないiD:n5W
282: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)00:15:37 ID:2B6
まあ憲法改正は2020年目処に阿部首相がやると言っているがな
憲法改正方法では自民党内でも意見が分かれているようだが
阿部首相は憲法に追記する形をとるようだけど
事前協議では憲法改変することになっていたからな
憲法改正方法では自民党内でも意見が分かれているようだが
阿部首相は憲法に追記する形をとるようだけど
事前協議では憲法改変することになっていたからな
284: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)00:17:46 ID:Z3I
原潜と核ミサイルマほしいよ～～
287: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)00:23:48 ID:p8j
まあミサイル降ってきたらもう祈るしかねぇわ
俺んとこの地元おちたらもう終わりだし
俺んとこの地元おちたらもう終わりだし
289: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/10(土)10:45:30 ID:ssA
ハム太郎スレだと思った
290: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)14:23:13 ID:WWW
九条を改正して自衛隊を軍隊として位置づけるで良いじゃん
自衛隊の名称そのままで
自衛隊の名称そのままで
