1: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:47:47.63 ID:aJZHfZgf9
(略)

■人間、努力ではどうにもならない件

 ずっと前に『銃・病原菌・鉄』(草思社)という本で読んだのですが、なぜ、数では圧倒的に劣る白人(スペイン人)がインカ帝国を征服できたのかというと、ひと言で言えば、「スペイン人が、東西に長いユーラシア大陸にいたから」だそうです。

 ちょっと聞くと、わけがわからないと思いますが、物事って、努力よりも環境や条件の影響が大きいってことです。

 インカ帝国は、現在の南アメリカ大陸の北西部に興った国ですが、そのころのアメリカ大陸にはなかった銃や鉄製の武器が、ユーラシア大陸にはあった。だから白人は数で圧倒的に劣っていても勝つことができました。

 ただし、それは白人が特別に有能だったからとか、勤勉だったからではありません。詳しい説明は省きますが、気候差が激しい南北より、東西のほうが人や作物や技術の移動、伝播のスピードが速いため、東西に長いユーラシア大陸では生産性が上がりやすく、そのぶん早く文明が発達したからだそうです。

 要するに、白人が銃などの文明の利器によって圧倒的な強さを持てたのは、東西に長いというユーラシア大陸の地理的条件の為せる業だったのです。

 努力の差ではなく、地理的条件の違いによってスペックに大差が生まれてしまったため、南北に細長いエリアで発達したインカ文明は敗れた。いくら努力しようと、ユーラシア大陸で発展してきた技術を持つ白人に対して勝ち目はなかったわけです。

 こんなふうに、「人間、努力ではどうにもならん」というのは、遺伝子的な違いを見ても同様に感じます。

 例えば、100メートル走の勝者にアフリカをルーツに持つ選手が多い理由には、彼らの努力量にも増して、彼らが「遺伝子的に走るのが速い」という要因がありますよね。

 言ってしまえば数万年以上前から勝負はついてしまっているわけで、その差を努力で覆そうとしても、ほとんど無理じゃないかと思ってしまうのです。

 まあ、僕からすると、100メートル走でコンマ何秒の記録更新とかは本当にどうでもよくて、それ自体、かなり意味のない戦いに見えるのですが。ともあれ勝負は、環境や遺伝子による違いで決まってしまうことが大半だから、やっぱり人間、努力ではどうにもならんよな、と思うわけです。

■優れるよりも、いい波に乗れ

 そう考えると、重要なのは個人が優秀かどうか、どれだけ努力できるかどうかではなくて、いかに勝てる波に乗れるかどうかだと思います。

 例えば僕は、たまたまプログラミングに出会ったときに、「これは会社に出勤しなくていいタイプの仕事だ」と直感して続けました。結果、今ではだいぶお金が入ってくるようになっています。

 でも、もし僕が編み物業界でむちゃくちゃ努力して、「編み物の達人」みたいになっても、今の収入には及ばないでしょう。

 つまり、僕が現在、たくさんお金を稼げているのは、僕という個人が優秀で努力家だからではなくて、1つ大きな要因として、ITという波に乗ったからにすぎない。個人が優秀かどうか、どれだけ努力できるかどうかは二の次なのです。

 もちろん、編み物が大好きで、努力もまったく苦にならなくて、頑張って能力を磨いて食えるようになれれば幸せ、というなら最高ですが、しっかりお金を稼ぎたいのなら、僕だったら編み物は選ばないよね、という話です。

 極端な例を出せば、経済的に恵まれている日本に生まれるのと、内戦が絶えない国に生まれるのとでは、人生のスタートラインがまったく違いますよね。

 貧しい国に生まれた人は気の毒だし、まず先進国がなんとかすべき悲しい現実ですが、ともかく、個人の努力だけでどうにかしようとすることだけが問題の解決方法じゃないと思うわけです。

 でも、最近の日本って、「努力は必ず報われる」とかいうパワーワードに縛られて、努力ではどうにもならん世界で、努力を強いられて苦しい思いをしている人が多い気がします。

 いっそ僕みたいに、主人公キャラとしての自分の能力値は見切ったらどうでしょうか。「自分の努力スキル」には頼らないようにしたほうが、だいぶラクに生きられるようになりますよ。

全文はソースで
5/7(木) 5:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200507-00343981-toyo-bus_all&p=3

25: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:01:05.18 ID:L7sbZ+Mg0
>>1
日本脳炎が日本発祥ではない事は教えてもらえたん?

109: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:45:32.53 ID:mu2TRiEJ0
>>25
ひろゆき「努力ではどうにもならなかった」

34: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:05:38.15 ID:ecT8VZEP0
>>1
賠償金払えカス

払わないなら〇ねカス


ゴキブリいつまで生きてるんだ

〇ね

35: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:05:38.89 ID:xU49oop10
>>1
誰に言うてはるの?
世間様に言うてはるなら....広大無辺のハ"力やね

47: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:13:34.08 ID:RuCJ8P8E0
>>1
すごくいい論文だと思うし聡明な感じがしたけど
ただ一点
僕は前から書いているが、この二チャンネルによって大きく社会が変わり
世界までも変わってしまったような気がする。
もう
博之が手放したかもしれないけど、多くの人たちを悲しませて
多くの命を奪ったこの2ちゃんねるを開発した罪は重いと思うし
その今持つお金が多くの犠牲の上にあり裁判を逃げ回ることに
持っているといっても過言ではないだろうし
そのような人物でも出演させるテレビもある。海外に逃げ回り
裁判を受けないのであり
かといって ひろゆきが作らなくてもほかの人が作っていたかもしれないけど
だからといって
手を下したことはやはり考えさせられるものがあり、
僕だったら生きてはいけないだろうなと思う。
僕にとっては
君が生きているのは不思議だし君を受け入れている

この国際社会がおかしいと思っています。

158: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:01:56.09 ID:0spzTIbD0
>>47
俺は逆だな
ひろゆきは小狡い所が多々あるし
謎の上から目線で小賢しいこと言って壮絶な自爆したり
しょ~もない人間だとは思うが
2chを作ったという一点で俺はひろゆきを否定したり叩いたり出来ないや
20年以上ほぼ毎日2chお世話になっているが
それはひろゆきが2chを作ってくれたおかげ
タラコだけどカワイイは正義って感じでなんか憎めん
一応、俺は自営業

199: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:20:13.72 ID:pHczx+RM0
>>158
僕が悪いと思っているのはひろゆきが手を下したという一点であり
彼を生み出した日本国際社会にもんだ点を置いている
彼が言うように
努力しても環境なきがどうにもならないのであり
しかし
プログラミングが好きであり、上にも書いている人いるけど
スキが故努力と感じていないしひろゆきが育つまで
見守る環境があったのであり
その環境が格差社会において何代にもわたり作れない環境が
それが
本人の努力で何とかなるならばいいのであるが
いくら努力をしてもその努力すらできない環境が社会にある
ならば政治責任を問わねばならず
核ミサイル三発による国土を失う日本国民がいくら努力したところで
かなわぬ世界情勢に
努力すれば憲法を変えれるかのような努力は国際法により淘汰されるのであり
ひろゆきの言うように
国連体制という安全保障があるのであれば
その波に乗ることも大切であり
米国衰退というビッグウェーブに乗り対応する自民党であり
ばかげているといえよう

956: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 02:23:41.49 ID:Eh7HAjf90
>>47
論文?
どこが?

50: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:15:07.96 ID:D4RuaI9F0
>>1
あなたの感想ですよね

81: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:31:58.27 ID:pygJcxEC0
>>1
隠キャのコイツらしい意見
正しいよ
とは言え努力しなきゃ底辺は何もなし得ない

84: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:33:26.46 ID:ahvX8USL0
>>81
自分で底辺と卑下することもないだろ。甘ちゃんに説教される筋合いのない生まれの人も多いだろうし。

110: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:45:44.10 ID:AUOXyd2O0
>>1
人相学的に努力できないでしょ

143: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:57:16.27 ID:y6bf8D8r0
>>1
例え話と結果をグダグダ言ってるだけ

169: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:04:56.66 ID:YpmRjusJ0
>>1
要するに人生完全運ゲーなんやで?

209: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:26:15.17 ID:mYT7gIWW0
>>1
こいつの言うことは全く意味がないので耳を貸さないこと
こいつは「うんこを食えばいい」と言ってたが、うんこを食うと儲かるか?儲からねえよw

270: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:43:52.81 ID:MkpFA7PP0
>>1
役者志望なんかに聞かせたら自殺したくなりそうな話だな

272: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:48:41.58 ID:oLqzhC9M0
>>270
東京のその界隈の連中はゾンビみたいに
死にきれてないの多いよね

今回のコロナ補償でもそのクラスタはおかしなのばっか

311: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:09:28.03 ID:c7MhNpwP0
>>1
と、僕と言う勝ち組成功者は思ったりするのですよ。

キモい

347: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:34:58.30 ID:XrGboJsw0
>>1
今では大分お金が入るようになってきたと言ってるのに何故裁判で負けたかねを払わないのか

348: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:40:07.24 ID:P9SCwsWL0
>>1
こいつ訴訟とかいう努力したのに報われなかったんだよなw
クッソワロス

372: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:39:06.23 ID:ipqBwhIH0
>>1
近年の発言の数々を見るにあなた自分の能力値見切ってないでしょw

383: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:25:49.40 ID:gCXsMOof0
>>372
過信してるよね

388: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:37:05.37 ID:6Y1zUX7M0
>>1
これ先ず仲が良い本田圭佑に言ってやれよ
あいつほどの努力信奉者いねえだろ
まああいつは努力で人生切り拓いてきた様にしか見えないけど

394: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:59:01.52 ID:sSCzj2+h0
>>1
そんなことは承知の上で、それでも努力して夢を実現しようと世代を継いで
挑み続けるのが人類の歴史だ。必ず死が訪れる以上、人は必ず敗れる。

如何に努力を継続したが、善処したか、を閻魔に提出するための時間が人生である。

397: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:07:14.83 ID:Galdy+IP0
>>1
人類なんてそのうち滅びるからみんなそれぞれ好きにすりゃいいんだよ

405: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:21:50.77 ID:oL8NaQ850
>>1
句読点、多すぎて、読みづらくて、草、。

406: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:27:51.19 ID:rSCQ07zb0
>>1
大震災で「津波が来る」という運命は変えられない、が

①「校長先生の言う通り校庭に並んで待って、津波に飲まれる」か
②「先生がどう言おうと自分で考えて、裏山に登り津波を逃れる」は
自分で決めること

「校長先生の言うことを切る」という「心の努力」をするかどうか、
アナタ任せで津波に飲まれるかを自分で「決定する」力は、日々の努力や葛藤でつちかわれる
「つちかわれる」物を、初めから放棄させて、日本人を家畜として使いやすいようにする、白人の洗脳=「努力は無駄」

433: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:41:11.56 ID:y5zd1QEaO
>>406
あの津波の時、教師に裏山に逃げるべきだ、先生なのに何でわからないんだ! って抗議した子や裏山に逃げようとしてたのに教師に力づくで引き戻された子がいたそうだよ。

411: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 08:13:31.03 ID:grEPlzCS0
>>1
中2病爺さんウゼーーーーー

426: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:32:24.06 ID:2DpAkjuF0
>>1
「努力は必ず報われる」

ほんとアホみたいな言葉だな。ドリームズ・カム・トゥルーとか。
「努力した方がいい」なら分かるけど「必ず報われる」ってのはウソじゃん

427: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:37:26.58 ID:bpD1nOWr0
>>426
君は小学生?

431: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:39:42.12 ID:2DpAkjuF0
>>427
なんで?

435: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:44:16.27 ID:3s5hpkef0
>>1
まじこれだよ
人生運9割 運×才能で
努力はほとんど意味ないよ
散っていく
勉強ですらほとんどが才能だし

762: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:29:35.27 ID:DWYUKesD0
>>435
最初から努力を放棄してる
おまえみたいな奴はなにやっても無駄に終わるだろうな

482: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:05:30.89 ID:XsSZTv4k0
>>1
ひとつの意見。是非はなし。

496: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:11:00.54 ID:jfjrwcoa0
>>1
南北に長い日本滅亡のお知らせ??

517: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:18:20.25 ID:lAbf8RdN0
>>1
人の道外れた老害は引っ込んでろ

537: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:25:41.45 ID:TLxn17oV0
>>1
こういう自慢に賛同するのは堀江ぐらい

556: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:30:24.42 ID:vKlmgMIb0
>>1
コイツのオワコン感すごない?

563: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:32:37.54 ID:tJLRp7sm0
>>556

vsふかわ
このままだと論破されちゃうよwと横槍を入れるも
「別にいいですよレスバじゃなくて議論してるんで」と一蹴され目パチパチ敗北
放送後酔ってたアピールで精神的勝利

vsめいろま
フランスで働いてもいないのに日本より良いと知ったかするが、
労働・生活環境の劣悪さを「具体的に」指摘され敗走
さらに後のコロナ大流行でも敗北、二度負ける

vs丸山穂高
金を出すから竹島に行けと噛み付くが、本当に行くから調査費用3億出せと返され
以後無言を貫き、後日番組でなぜか勝利宣言

vs加藤純一
千と千尋がつまらない!と息巻くも、「ひろゆきさん流行ってるものを素直に認められないとこあるからなぁ~w」と厨二病扱いされ目パチパチ敗北

vs尊師
尊師の弁護士にあるまじき弁の立たなさで一見完全勝利も、実は言ってることは尊師に分があった
議論に負けてレスバで勝利

vs日本脳炎
日本発祥と勘違いし赤っ恥ツイート
指摘された結果怒りの2日間沈黙の後酔ってたアピールで精神的勝利

vs Twitter一般人
論の穴を突かれ、苦し紛れにフランス語ソースを貼ってマウントをとるも
あっさりフランス語返しされ、ついでに論破もされて敗走
フランス語が読めない可能性まで露呈し完全敗北

vs木曽
風営法を持ち出して勝利!と思いきや解釈を間違えており、舐めプされて敗北
挙げ句iPhoneデータを移す間の暇つぶしアピールで精神的勝利

vs佐々木(元新聞記者)
お得意のなんかデータあるんですか?wを決めるも、平気でデータ返しされる
苦し紛れで「大学のミニマムなデータは役に立たない」と反論も
即追加データを提示された挙句「これを否定するデータあるんですか?」とブーメランぶっ刺され完全敗北


運が悪かった

586: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:38:58.79 ID:/dPR7RRE0
>>1
分かってるね

二十年以上前に俺が言った言葉
「・・を誤るな」

588: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:39:14.28 ID:erVotmoe0
>>1
こんな下世話な言葉でも記事になるのが凄い

647: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:54:38.77 ID:I1qnRN1k0
>>1
相変わらず極論と論点ずらしの詭弁
しかしないんだな

648: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:54:54.76 ID:gwYcTMcm0
>>1
メスイキのロケット代工面してやれよ
マブダチだろ?

679: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:00:54.06 ID:Zrp78NWY0
>>1
今気付けてよかったね

745: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:22:47.68 ID:utkqrjR40
>>1
知ってた

749: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:24:20.28 ID:b86bSA4b0
>>1
言わんたす事は分かるけど、はあ。
としかならん。
政治家でも目指してるの??

750: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:24:52.30 ID:nexJj1Dv0
>>1
「それはあなたの感想ですよね」

787: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:39:32.46 ID:uaORPBNc0
>>1
はいはい逆張り&否定

821: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:00:26.90 ID:zRsNgk/00
>>1
せやなー


【悲報】マイナンバーの暗証番号忘れ相次ぎ、役所の窓口が4時間待ちの大混雑に!wwwwwwww
https:youtu.be/7_4z9gyHQDs

【は?】政府さん、新コロ対策費になぜかクールジャパン宣伝費880億円をさりげなく計上してしまうwwwwwww
https:youtu.be/5YrkGKAumDQ

883: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:18:55.66 ID:kBzZb29L0
>>1
お金が入ってるなら損害賠償を支払えよ

886: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:22:53.90 ID:SznYN+lM0

915: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:54:29.83 ID:x1nKBmvv0
>>37
ていうかさ決定的要因ってペストバラマキだろ?>>1なんも触れてないのが気になる 菌も1つのタイトルに入ってるのに

951: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 23:37:00.71 ID:CB9vnJrQO
>>1
◆成るように甘やかされて生きている奴が、

◆そんなお前自身の戯れ言を、人の世の理のように騙るのは烏滸がましい事だと知れ
(・_・)

961: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 04:29:11.19 ID:oKv4aDys0
>>1
MMTに対する批判は全く見当違いだが
これに関してはその通り。
もちろん努力というか、人生フツーに過ごしてても苦労の連続なので
時にはムリしない程度に負荷に立ち向かっていく姿勢も重要だが「努力教」に心を縛られる必要は無いのはこの記事の通り。

982: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:29:31.48 ID:0RBgU5UB0
>>1を読む限り、どうしようもない環境差や遺伝子的なものを指している話だな。
ということは、同じ条件下であれば努力(人より何か積み込めば)でどうにかなるわけで。
正しくは、努力でどうにかなる範囲とならない範囲があるという説明にしないといけない。

2: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:48:34.03 ID:3yl34DMZ0
>>2なら川口結衣さんと復縁セックス

3: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:50:16.27 ID:XUgwbSvr0
なるね

4: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:51:48.67 ID:SpAsiTSy0
昔のひろゆき=エロ広告で稼いだ天才
今のひろゆき=隠れ自民支持者

勝ち逃げするための合理的な振る舞いだわな

744: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:22:47.15 ID:/u8WuAOC0
>>4
???

何をしてもしなくても全く困ってない彼に向かって勝ち逃げがどうこう言う意味は?www

5: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:52:13.40 ID:j+CFUkQB0
科学技術発達したのは錬金術ブームがあったからだろ
金属精錬はほぼ錬金術の副産物だしな

531: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:23:14.59 ID:6MwM3N0F0
>>5
全然違う
モンゴル帝国、オスマン帝国のおかげ
もっと歴史を勉強しろ

6: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:52:23.48 ID:Ne0LqKh70
ひろゆきやホリエモンとかと
欧米のIT企業のCEOとの差も絶望的にある

259: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:12:33.84 ID:iCnawqAw0
>>6
なんつーかひろゆきやホリエモンって私欲の塊だから軽薄でカッコよく見えないんだよなぁ
吉村や鈴木知事みてると私欲の為でなく使命感があって仕事してる人ってのはいい顔してるなーと思う
欧米なんかでも富を得た人って次にやることって社会へ還元することになってくるじゃん?
前澤なんかもちょっとヒッピーみたくなってきてるし、松本とかもアメリカの金持ちみたいに他人に金使いたくなってきてるじゃん
堀江やひろゆきはいつまでたっても俺が俺が、俺の金が、ばっかりで幼稚というか、ずっと霞食ってる人って感じ
投資家って生活保護と同じくらいダサいなーって感じる

286: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:25:55.69 ID:cM052t2o0
>>6
ホリエモンはザッカーバーグに嫉妬してるけど

437: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:47:03.26 ID:QzsF21PC0
>>6
その差のべースにあるのが
タラコとホラレの
倫理観の欠如なんだよな

7: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:52:25.55 ID:7hXyQnV+0
それって

8: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:52:58.76 ID:9uBhVeVu0
そう恥も外聞もなくパクるくらいの日本脳炎メンタルがいるよね

9: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:53:19.91 ID:NgHRJKLc0
ひろゆきって、何かにつけて編み物の例え出すよなw
興味あるけど不器用でできないのか??

832: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:16:29.70 ID:iIA8eC/50
>>9
奪う側の人って作る人に対しての憧れがある

10: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:53:25.78 ID:WKZsPXO80
親環境が全て
それらがダメで一人で努力しても周りから比べたら金も掛けられないし単なる劣化品
個性が生きる仕事ならナンとかなるかもだが
狭すぎる門だぜ

11: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:54:32.63 ID:HzKoEq3c0
どうぶつの森も売れてるね

13: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:55:19.25 ID:HzKoEq3c0
>>11
誤爆しちゃった!


277: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:58:05.35 ID:a1IKBlwA0
>>11 >>13
かわいいw

278: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:02:05.55 ID:pHczx+RM0
>>277
何年も2やってるけど誤爆の意味やっと分かった
別のスレに書いてることなのか

よくあることだねw

12: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:54:36.63 ID:8TznUZ/7O
長い
三行で

54: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:18:03.50 ID:kUVm4/1q0
>>12
かつてのひろゆきなら言われる前にそうしたかもしれんが・・・
麒麟も老いては駑馬に劣る。

542: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:26:41.71 ID:p6wJACj30
>>12
人生は不公平

生まれ育った環境で全ては決まる

努力は意味なし

576: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:36:07.64 ID:6Yy+ToS+0
>>12
文字数で
稿料が
出ます

807: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:52:41.64 ID:AjsjuMvR0
>>12
人生は、遺伝子と運ですべて決まる。
努力は必要ない。

二行でおわり

14: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:55:21.40 ID:WY7PGa5K0
まあ確かに金持ちの息子で、パパに出してもらった金であめぞうのソースパクって作ったちっとも流行らなかった2ちゃんが
ネオ麦茶事件で一気に全国区になって、あめぞうの方がパクリ扱いされるほど有名になれたひろゆきが言うなら説得力あるな

66: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:24:10.78 ID:3wDDo/yf0
>>14
ひろゆきのパパは金持ちじゃない。ネオ麦茶の頃はすでに2ちゃんは人気があった

410: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 08:02:42.67 ID:8hPksn250
>>14
やめたれw

769: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:32:04.92 ID:J05UGOIr0
>>14
自分で作らずに
パクって波に乗れって事だな
その結果がIT後進国のご覧の有様w

15: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:56:39.00 ID:+pv7sN0w0
神奈川と千葉の差はこれだったんだな

337: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:14:37.69 ID:quXubKSr0
>>15
大して気候差ねえだろw

16: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:57:16.01 ID:RjO+qPPc0
でもまあ、お金よりも編み物が好きという人もいるのが人の世の面白いところ。

17: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:57:31.37 ID:rdkdjxom0
とにかくつまらねえ男だ

18: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:57:55.39 ID:652wCPb+0
朝鮮人の言いそうな事だなw

19: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:58:16.13 ID:INHAKjjg0
『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://baxsing.feedcube.org/tn?1558i04/mq8fvefzfyw.html

どうしてホチキスを使っちゃダメなの?公文書が「キリで穴を開けて紐で綴って」保管される理由とは

http://baxsing.feedcube.org/gx/?6nmx6fuvg/t1y2n1u5c3i.html

20: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:58:24.65 ID:vClJXluP0
馬鹿でも分かる理屈を延々の垂れ流して悦に入ってる。
要は無駄な努力なんか報われないから、
自分の能力をちゃんと見極めて色んな方法で楽する方法を探した方が良いと。
まぁ、人はそれを『努力』と呼ぶんだけどねw

21: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:58:49.31 ID:uTU3f3s30
日本に生まれただけで感謝

いずれにせよ、感謝の気持ちが重要

22: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 22:59:09.74 ID:y1Q1yAZA0
誰かの都合による批評だということを考えれば
人生を一番左右するものは恣意

23: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:00:41.96 ID:qcgbfGH20
努力すればある程度は何とかなるよ

24: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:00:47.84 ID:wJWrUOTO0
うんまあ、天邪鬼なだけ。そこらの石ころから波をデザインするのも楽しいよ。本人のスキルはどうでもいいし

26: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:01:33.71 ID:JZKbYZ6A0
努力教の人はお子ちゃま
公正世界仮説とか信じてる層

27: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:02:11.83 ID:27pEd7mP0
今さらわかりきったことを
そんなことは身を持って人生で経験してきたんだから
努力出来る人はまだ幸せ
人生には肉体的な病とか精神的な病とか自分では
どうにもならない不条理がたくさん
あるのよ
まだ努力出来てそれなりの成果が出ると
いう人生ならしあわせ

125: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:50:16.58 ID:wtIx0QW70
>>27
これ

310: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:08:06.99 ID:QYcv6eej0
>>27
ほんこれ。自分じゃどうにもならないことがあるんだよ。

28: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:02:28.86 ID:A5bYN1xH0
断言するが、この世の中のすべての成功者は努力なんかしてない
好きなことをしてるだけだ

51: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:16:12.34 ID:SjYD5XJ80
>>28
えーー!!!
そのわりには、無駄に下積み強制するゴミが
沢山いるけど

あっ俺はそういう事しない派だよ
楽しくできれば良いと思ってる

287: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:26:30.46 ID:hmxRbgJ90
>>51
それは労働力目的だよ

29: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:03:44.20 ID:bvgIln7d0
だがそのプログラミング業界で「努力」していなければ、
今のしゅうにゅうにならなかったこともまた事実

30: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:04:16.23 ID:ZVh79+BX0
知ってます

31: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:04:37.64 ID:1l7i+iyy0
100メートル走の下りはらしいな。あの若手社会学者wも言いそう。

32: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:04:54.33 ID:EEarw8l50
それあなたの感想ですよね?シパシパ

33: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:05:30.62 ID:wFe8ozdV0
ある意味正論!

36: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:05:49.58 ID:KOLvngkh0
あきらめるのは精一杯努力してからでも遅くはない

37: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:08:13.08 ID:ZgMOlA+Q0
銃、鉄、病原菌はタメになるから読んだ方がいいが、解釈は間違ってないか?
白人の話から個人の能力の話はさすがに飛躍しすぎ

今なら病原菌は南北に伝播しにくいって話を紹介したほうがよかったのでは

38: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:08:22.68 ID:HrydJq7r0
どっかのアイドル、努力好きがち

39: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:08:26.88 ID:E6o2MTIU0
この価値観はしょうもないわー
ガキでも分かること言ってるだけ
それでも努力して成功してる奴なんているけどな

682: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:02:14.04 ID:fwAZwiQu0
>>39
いやいや
お前の現在のスペックを見てみろ
どーせ才能もコネも何も無いし
社会的成功もしてないだろw

ひろゆきが正しい

40: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:09:14.87 ID:GO3RxxOB0
チリを馬鹿にしたね

41: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:09:18.99 ID:TVezhp/O0
Twitterバトルで連戦連敗中のひろゆきさん

42: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:10:57.13 ID:+TuR/Onk0
>>41
突然フランス語でつぶやきだして、相手もフランス語でリプライしてきたら逃げたのは本当にカッコ悪かった
しかも相手のフランス語は機械翻訳というw

202: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:21:50.68 ID:cG9DRCFm0
>>42
なにそれウケるw

570: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:34:28.72 ID:8iC/qGw60
>>41
考えてものは言えるけど即興では物を言えないタイプなのかもね

43: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:12:19.22 ID:eDk5t6840
ひろゆきはいつも淡々としているね

44: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:12:22.36 ID:PPxx+CkZ0
親が税務署だっけ?タラコ
あんたもイージーモードが前提じゃねーかよ

45: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:12:36.64 ID:1uHiRav/0
普通に食べていけるのを次につなげるだけなら努力すればどうにかなる。
それ以上はまあ、おっしゃるとおりかもしれんが。

46: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:13:13.71 ID:ZSDOJy680
病気だけは努力じゃどうにも出来ない
結局、人は産まれ持った運が全て

平等なんて存在しない
前世なんて存在しない

48: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:14:26.52 ID:nH1IVnVe0
でもその人たちがいないとまじで成り立たんな
それをコロナで実感した

49: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:14:28.53 ID:3wDDo/yf0
ひろゆきが手伝ってる本田圭佑は努力で日本代表に登りつめた

444: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:49:08.01 ID:VCt/dkod0
>>49
日本のレベルが低いのと洗脳されやすい馬鹿が多いという運だぞ

446: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:50:34.45 ID:3s5hpkef0
>>49
サッカ-選手は
才能型と努力型と運型が
あり 本田は努力型でサッカ-が練習して
運がよかったから成功した
才能は並だよ

845: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:33:39.51 ID:Euq3uCsd0
>>446
日本人で182cmってどれだけ恵まれてるか解ってるか?
本田多聞と同じ血を引く父親から教育も受けられた
確かにガンバユースに上がれなかったのかも知れないけど、星稜高校時代から相当有名で中村俊輔同様成長期がちょっとズレただけかユースの見る目がなかっただけ
本当の努力家ならあんなに下手糞な右足のままじゃいられない
左足だけでも世界一だったメッシですら必死に努力して右足も上手になった
20代前半時の右足のぎこちなさはメッシも本田も中村も同等。5年後のメッシの右足はパワーはないけどクリロナの左足よりも上手になってた

52: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:16:28.71 ID:bXLyYK6l0
どうにもならない事を努力でどにかしようとする。
これこそ贅沢な人生なんだよ。

184: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:10:34.88 ID:i0r+/gQm0
さらっと>>52が言ってるけど
これなんだよな

デカい結果を残す事が最高な訳じゃないんだよ
ひろゆきはそれに囚われすぎ
もっと価値観を柔軟に持つべき

53: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:17:00.15 ID:ahvX8USL0
これはまったく正しい、だから金や学歴やルックスの無さを気に病んでるのは時間の無駄。

好きに生きてマウンティングされても気にしないやつが真の強者であり、勝者なんだよ。

55: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:18:13.68 ID:UjQ+iaJJ0
当たり前のことを今更言われても…
そら、努力で何とかなるなら出産時に死亡する子はおらんでしょ
この世は平家物語ですよ
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
奢れる人も久しからず ただ春の夜の夢の如し 猛きものも遂には滅びぬ 偏に風の前の塵におなじ

人間が頑張ってどうにか出来ることなんてちっぽけなもんですよ
でも、一寸の虫にも五分の魂というようにね
最低限の運さえあれば意地を貫き通して悔いの無い生涯を送ることも可能でしょう
努力ってのはそのためのもんですよ

「やったんですよ、必死に! その結果がこれなんですよ!!」
と言う為にするのが努力ってもんじゃないですかね 

56: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:18:34.28 ID:ovxZiJWX0
乗ったまま維持するには努力が必要でしょう
金持ちってド根性の人だと思うよw

62: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:23:25.73 ID:ahvX8USL0
>>56
ほとんど親から子へだろ

57: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:19:43.70 ID:RIuIqgvd0
普通に正論。何の文句もないよ。

58: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:19:54.31 ID:7utfbd/Y0
その為のチート(棒)

59: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:21:26.31 ID:oz3rDRrK0
未だに例の画像なし

60: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:21:57.34 ID:GUAEHLNi0
なるものはなる
ならないものはならない

どっちかというとなるもののほうが多い

61: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:22:57.65 ID:PSq+JT740
地理的条件は重要だが、南北に長いとか東西に長いとかはほとんど無関係だと思うぞ
ユーラシアと南米大陸が普通に交流できるくらい隣接していたら
文化や技術の交流が生まれ似たような発展をした可能性が高いと思う

79: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:31:12.51 ID:3wDDo/yf0
>>61
読んでない?南北方向は気候、植生が違いすぎて徒歩や馬での銃弾が難しいので文化の伝播ができないということなのだが

104: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:44:24.36 ID:ZgMOlA+Q0
>>79
ひろゆきの壮大な釣りもこの本読んでないのばっかだから訳のわからんレスばっかりになるな

132: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:53:53.57 ID:PSq+JT740
>>79
そうかなあ。鉄器や文化交流の話は南米と欧州の物理的距離が問題じゃないのかな

大西洋の隔たりより東西/南北の長さの影響が大きいだなんてとても思えん

148: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:58:15.28 ID:KczlEGA+0
>>132
本文くらい読めよ
なぜ欧州では鉄器や銃があったのに、南米にはなかったの?
という疑問のアンサーが東西に長い大陸と南北に長い大陸の差だとしている

391: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:39:48.28 ID:iL4Ouvu20
>>61
とうほぐとおぎなわ、関西と関東を比べて見ろよ

63: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:23:25.92 ID:Qo1MwYgg0
努力は必ず報われるって高橋みなみ言ってたろ

69: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:25:38.85 ID:ZSDOJy680
>>63
それを心愛ちゃんに言ってたら今頃虐待から助かってたかもな

604: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:43:27.03 ID:p0YIjvqX0
>>63
高橋みなみが菜々緒にはなれない
持っているものが違う、けど芸能人にはなれた
女芸人も同じこと

64: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:23:28.02 ID:o2HrvJ4R0
正論だな
人生は運 いいカードか悪いカードか
配られたものでどうにかするしかない

65: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:23:52.16 ID:pstg9Ctb0
他人より優れた才能を持ってそれを生かせるのはごく一部で大抵は努力をするか否かが重要だと思うが
学生の時、目標もなく努力もしないでただ生きてるだけだったら今の俺はないと確信してるわ

67: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:24:52.25 ID:GUAEHLNi0
努力無しでスポーツ選手とか無理だし
努力無しで東大に受かるとかさらに無理

68: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:24:57.59 ID:7bWaIHJi0
明らかに政治家とか役者って世襲が多いしな

70: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:27:07.97 ID:qg9aXv4K0
努力が必ず報われるような優しい世界だったなら
食物連鎖とか成立しませんわ
てか
> でも、最近の日本って、「努力は必ず報われる」とかいうパワーワードに縛られて、
今時こんな奴居るか?
夢見る10代ですら冷めたもんやろ

71: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:27:12.37 ID:h4uVZWrr0
ここまでくるともうなんか
こじらせちゃた努力コンプレックスかもしんれんな
なんかあったんかw

72: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:27:35.71 ID:GUAEHLNi0
逆に考えるとこれが真なら
才能さえあれば受験で短期間逆転で東大受かるとか考えてる奴と同じ

受験には逆転なんて無理だよ

73: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:28:45.91 ID:GUAEHLNi0
なぜ東大受かるかって
そりゃ小学生の頃からまじめに勉強積み重ねてきたからだよ

74: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:29:28.64 ID:okIZ5lXP0
これを蓮舫が発言したら

75: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:29:49.09 ID:7THSJuXV0
若いとその現実を受け入れたくなくてすげえ苦しいけど、大人になるともういいや、無理しないでっていい意味でスパッと諦められるな

76: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:29:53.67 ID:f0D4bVYm0
間違ったこと言っても謝罪しないけど
謝罪することに努力は必要なのかな

77: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:30:17.56 ID:ahvX8USL0
俺は一流大学出だ!一流企業勤務だ!社長だ!

という奴も親が中卒で塾にも通えず、家の家事や兄弟の面倒見ながらバイトした金も親の遊興費で消えるという人生なら誇っていいけど、ほぼ親の援助あっての成功。

だから、自分の境遇なんてものは自分のなかでの満足感があればいいと思うよ、総理大臣からして100%親の力(一族の力)なんだから。

216: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:30:33.14 ID:zzOrjzhP0
>>77
でもいわゆる勝ち組の人達は全てが自分の努力の結果、負け組は努力してこなかった結果と見てるよね。

217: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:32:42.91 ID:DIAMjCXO0
>>216
その道を極めた人物は全員同じ結論に達する
例外なく全員だ


たけし「俺たち(さんまたけし)は宝くじに何回も当たったような人生だな」

秋元康「人生は98%運、1%の汗と才能」

加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」

トヨタ社長「運が一番重要です」

78: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:31:07.94 ID:+Z2q52cF0
努力でなんとかなる部分もあるだろう

80: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:31:48.00 ID:+4jVo85k0
ホリエモンと違ってひろゆきは好感が持てる

82: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:32:17.44 ID:GUAEHLNi0
進学塾さえ通わせてもらえたら俺だって・・・とか笑える話です
進学塾に通ってガリベンできる人なんて1%程度です
その1%の努力できる子が御三家に進学していってる現実

83: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:32:17.92 ID:aY4izp/u0
ピューリッツァー賞と抱き合わせれば嘘くさい自説も少しは箔が付くもんかね?w

85: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:34:26.98 ID:ZKejqh7g0
ヘイトとディスしか言わない奴で記事書くの止めろよ

そして企業はそんなメディアにカネ出すの止めろよ

86: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:34:42.81 ID:uxlAmIMx0
コルテスがアステカ帝国をピサロがインカ帝国を支配できたのは武器や兵力の多寡ではなく
天然痘の影響が遥かに大きいわけで
既に抗体を持っていたコンキスタドールはその時点で現地人からしてみれば
歩く生物兵器だったという

554: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:29:39.30 ID:6MwM3N0F0
>>86
それだって事前にモンゴル帝国が天然痘の大流行を引き起こしてくれたおかげだろ

87: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:36:33.71 ID:bXLyYK6l0
努力が無駄と言うヤツほど努力してる。
騙されるな。

88: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:37:36.85 ID:h4uVZWrr0
いっぺん今コロナで
地獄の地獄のNYの病院で
大声でそれ主張してくるといいわ

89: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:38:08.60 ID:GUAEHLNi0
猛烈な筋トレしないとボディビルダー見たいな筋肉なんて絶対なれませんし

90: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:38:47.16 ID:bxU3Vz5u0
東大生の親の年収は半数が1000万円超だっていうしな
データないけどたぶん8割以上が800万円以上はあるだろ
努力が実りそうな所でさえ親の年収に比例するって夢がないね

91: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:39:45.13 ID:FhgOy/vL0
>要するに、白人が銃などの文明の利器によって圧倒的な強さを持てたのは、東西に長いというユーラシア大陸の地理的条件の為せる業だったのです。

いや、この理屈で考えると、
日本が物造りの大国になった事が説明が付かない。
努力と創意工夫で、どうなかなる部分も多量に有る。

114: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:48:31.09 ID:36evc2i70
>>91
・日本オリジナルの蒸気機関車は、ペリーがお土産で持ってきた玩具が原型。
・日本初の家電製品の特許は、電池式の携帯時計。

この国は色々とおかしい。

559: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:30:58.25 ID:6MwM3N0F0
>>91
東西の中継地点になる前の日本はめっち遅れてたが

92: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:40:23.98 ID:nVIZWHdm0
少し黙ってろよと

93: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:40:51.55 ID:KczlEGA+0
まぁ少なくとも人生で一番大切なパラメータは運だな

94: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:41:42.45 ID:GUAEHLNi0
そんな言い訳してる子はまず進学塾のハードワークなんてまずこなせない
結果同じですよ

95: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:42:11.51 ID:vLewOz8Z0
世界はゼロサム的で才能や環境による刺激やそれによる意欲の影響
があるから努力を絶対的に捉えて自助努力!自己責任!は困るな

96: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:42:30.41 ID:mRhc0fAe0
努力して無駄てこともない
泊がついたバカになれる

97: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:42:41.03 ID:ahvX8USL0
似非平等主義で騙されてるだけで世の中不平等しかない。

自宅通いのサラリーマンと、一人暮らしかつ親に仕送りや世話が必要なサラリーマンでは人生の難易度がまるで違う。後者は結婚すらできない。

それを個人の努力が足りないとぬるま湯がのたまうからおかしくなる。明確な違いがあるよ。

98: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:42:51.19 ID:ZSDOJy680
たしかに運が無い奴等は少しでも努力をして上にいかなければ何も変わらないが…

やっぱり行き着く先は、運のみで運命に支配されてるだけなんだよなぁ~

夢?それは寝る時に見るものだよw

99: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:43:48.47 ID:nn3i2i3Z0
さんまやダルビッシュも言ってたけど
努力する方向の問題なんだよ
方向が間違ってなければ努力は絶対に裏切らないよ
やった分だけ確実に返ってくる

676: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:00:38.06 ID:Re+IJwdu0
>>99
投資だと努力して頑張って破産なんてのはよくあるから違うだろ
やった事によって不幸になる物も多々あるからな

686: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:09.35 ID:3s5hpkef0
>>676
あのbnfですら成功したのは
運だって言ってるからね 地合がいいときにデイトレ
始めたから 当時ネットトレ-ドしてる
人が少なかったから余裕で勝てたとか
運用って漢字で運を用いるって書くじゃん

731: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:17:15.59 ID:LjriCyQ40
>>686
2000年代半ばね
デイトレとかの本が平積みされまくってた時代
そこに陽キャのにーちゃんみたいなのが真剣な目で見てたな
敵はこんな層の人間だから、ちょっと勉強して冷静な判断できてれば勝てただろうな

754: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:26:53.11 ID:3s5hpkef0
>>731
1999年~2006年ぐらいまで
itバブルと新興株バブルがあったからね
当時はネットデイトレしてる人も
少なかったから値動きが読みやすかったとか

921: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 18:02:47.70 ID:MI8Wj6Wc0
>>99
んだね、頂上決戦なら運や才能環境で左右されるかもしれんけど
殆どの人はそんなトップクラスの競争はしない訳で
受験や資格試験や就職や部活動レベルならやはり努力が必要だしそれによって自信も付く
努力もせずに何でも他のせいにして逃げてちゃあかんわ

100: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:43:58.21 ID:9kbUIf1C0
それはそれとして創価のストーカー記録から情報をもらっていたりしたのでしょうか?

101: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:44:00.30 ID:BBmCvGlJ0
結局仕事は好きな事よりも得意な事を仕事にした方がいいのか?

102: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:44:15.59 ID:ahvX8USL0
努力でなんとかなるステージにいられることが既に恵まれてる。

これがわかってない奴が多すぎる。

113: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:47:37.13 ID:pygJcxEC0
>>102
努力足りてないよ?おっさん

134: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:54:45.80 ID:ahvX8USL0
>>113
努力で総理大臣になれるように頑張れよ、小僧

146: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:58:01.59 ID:ZSDOJy680
>>102
それね

本当の底辺を知らない奴等がドヤ顔で、努力ガー!って言ってる
学校に通えるのが普通と思っているおぼっちゃん達ねw

159: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:02:17.81 ID:ijVFYDTR0
>>146
俺の知り合いは精神病の親の世話をずっとしてて結婚もせず過労で死んだよ、親が支援じゃなくて足枷って場合も多いからね

173: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:06:21.42 ID:4lJLQTGU0
>>159
俺は小学校で転校8回でイジメはあるし父親の暴力受けながらどうやって努力すればいいのか努力厨に教えて貰いたいわw

178: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:09:20.82 ID:KRfEaSzn0
>>173
例えば日本から出るとか?
お前の全てを知ってるわけじゃないが多分日本に向いてないのでは?
まあ、知らんけどな
例えばの選択肢だわ

191: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:14:16.76 ID:4lJLQTGU0
>>178
>>180
努力は人一倍したさ
その結果、内臓がボロボロで今では病人なのよねw

だから人生は運のみと受け入れているし、ただ自分には運が無かった。
それだけ

197: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:17:11.98 ID:AWRspuSR0
人生山あり谷ありだが


その波が小さい平凡な人生が最高運とされてる

特別な苦もなければ喜びもない平凡な人生

最後は孫に看取られながら大往生



>>191
残念だったな苦しかったろう

180: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:09:32.56 ID:ijVFYDTR0
>>173
そう、一日10時間以上勉強しろ!って狭い家なら電気消せだし、兄弟いたら面倒見なきゃいけないし、親の気分で嫌がらせされるだろうし、努力のレベルが違うよな。

甘ちゃんは想像できないんだよ。

103: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:44:21.77 ID:XrGHfkVB0
努力ではどうにもならんが努力しないで波にうまく乗ろうとすることだけに執着するのは
パチンカーと同じ。失敗したら負債以外何も残らない。

105: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:44:34.45 ID:a8rXoCbq0
目標のハードルによって難易度が変わってくるだろ

106: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:45:01.93 ID:CS2Z/GgP0
喋んなボケカス〇ね

107: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:45:06.38 ID:GUAEHLNi0
医者とか弁護士とか官僚とかスポーツ選手とか
一流の職業といわれてるポジション
まず維持していくことに努力が必須な仕事

努力できない子は自ずと自然淘汰されてそのようなポジションには就けないはず
うまくできてるよ

108: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:45:24.50 ID:aXWhsr730
人によるとしか

111: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:46:29.98 ID:wIw0kBT90
これは7割方正しい
遺伝子と生育環境が人間の大部分を規定するってこった
特にスポーツや芸術の方面で夢破れた人は痛感すると思う

112: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:47:09.33 ID:pstg9Ctb0
環境や条件のせいにして努力を否定するのは負け組のオナニー
どうせ努力を否定してる人ももし子供の頃に戻れるならあの時努力するのに、とか思ってるんだろうよ

121: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:49:43.97 ID:jygd5YsN0
>>112
極めた人物は全員同じ結論に達する



たけし「俺たち(さんまたけし)は宝くじに何回も当たったような人生だな」

秋元康「人生は98%運、1%の汗と才能」

加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」

トヨタ社長「運が一番重要です」

127: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:51:32.87 ID:bYf/hJoN0
>>121
そういわないと叩かれるからな

144: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:57:34.44 ID:jygd5YsN0
>>127
努力で全員がイチローになれますか?なれませんね



これ究極の結論だから


ノーベル賞科学者「努力などしたことはありません」
実際は寝る間も惜しんで研究室に閉じ籠っていたが、研究が好きすぎて努力を感じて居なかった


オレ努力してるなと感じた時点で、その道のプロにはなれない
今すぐに他を探しましょう

704: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:06:28.53 ID:VCt/dkod0
>>121
運て言ってるのは子供だましの世界だからか
運だけじゃどうにもならない世界もあるから

707: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:08:11.01 ID:mn1p9JBX0
>>704
いや運で正しい
ビルゲイツ少年もアフガンに生まれたらただ死んでく子供だったろうしな

726: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:16:02.27 ID:VCt/dkod0
>>707
だろうなら可能性は0じゃない

発明は無能には無理だわ
才能があればどこに生まれようが可能性があるが馬鹿にはその可能性すらない
才能の運なら認める

717: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:07.15 ID:m8VMPqIV0
>>704
自分を振り返ってみてみ?運がなかったらできなかったことばっかりだから
運だけじゃどうにもならないものが本当にそうかどうか

115: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:48:36.49 ID:jygd5YsN0
たけし「俺たち(さんまたけし)は宝くじに何回も当たったような人生だな」

秋元康「人生は98%運、1%の汗と才能」

加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」

トヨタ社長「運が一番重要です」

116: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:48:38.23 ID:Ma6ZGa5a0
大局的にみたら、ひろゆきのいうとおり
大局的にみたら、日本の年収1億円以下なんてゴミレヴェル
そのゴミレヴェルでさえ、努力で稼げる奴は0.1%程度しかいない

世界の超富裕層の連中なんて努力なんてしていない
生まれながらに親が金持ちだった子孫ばかり

ミクロ的な、一部の声のデカイ成功者の自伝やメディアに影響受けた連中が
努力と才能、なんてピントがずれたことを言っているに過ぎない
で、この努力や自分の才能でのし上がった連中は、他人にも努力を強制する
もしくは、自分の才能でのしあがったと勘違いして、他者へ奉仕などしない

日本は、いうなれば、世襲と勘違いした努力・才能信仰者が
牛耳っている国
だから、弱者に対してボランティア・寄付をする連中は、ほとんどいない
弱者は、底辺、もしくは、努力・才能なしで、自己責任だと思っているからだ
こんな間違った価値観の世界に生きている多くの国民は不幸にならざるをえない

117: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:48:50.67 ID:GUAEHLNi0
開成高校卒のユーちゅーばーが
そこら辺を解説してる

どれだけの努力をして開成に入って東大にはいってるのか
なぜ開成の子は東大に高確率で受かるのか?
才能では受験は無理だし逆転不可能だと

118: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:48:53.81 ID:GYshRDyn0
足が速いのは黒人てのはわかるが、文明とかてのはどうかな、、 別に原始人が劣ってるとか、逆に銃持ってぶっ〇すのがすぐれてるのかはどうだろうな 


500年先は逆転してるかもしれんぞ

119: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:49:08.97 ID:bjD93XB10
高橋みなみ「せ、せやな」

120: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:49:30.16 ID:noM4tJ2p0
この人2ちゃん当てたのはすごいけど
それ以上でもそれ以下でもない
ギャンブルに勝って成功した人みたいなもんだと思うけど
自分は賢くて何でもわかってますみたいな面して語るのは何なんだろう

122: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:49:54.08 ID:GQV+halD0
でも学生時代、努力しなかった奴は惨めな人生送ってるよ

123: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:49:59.12 ID:wtIx0QW70
ほんとこれ
運と努力

124: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:50:11.57 ID:h4uVZWrr0
波に乗るって決められた一方向だけじゃん?
この時代だったらITとか

努力だと大きくは進めないかもしれんけど
自分の好きな方向、好きなように自由に航行できるわけよ
俺はそっちの方がいいけどなぁ

126: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:51:30.74 ID:wtIx0QW70
別に努力を否定してはないやろ

128: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:51:46.08 ID:GUAEHLNi0
東大卒チューバー
東大はまず最低10時間平均13時間の勉強2年間必要
それが出来てから努力ではなにもできない云々を語れと

189: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:13:43.50 ID:fnUP2aMP0
>>128
半年間の勉強だけで東大に受かったホリエモンはとんでもなく賢いんだな
しかも団塊ジュニアで一番競争が厳しい時だし

195: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:14:54.81 ID:F0hsU6nV0
>>189
彼の高校の偏差値見てみ
その高校入るのにまず基礎学力がどの程度のレベルなのか察しろ

203: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:22:48.43 ID:fnUP2aMP0
>>195
それは知ってるよ。ワイはホリエモンマニアだからなw 小学校の時はテストを5分で終えて
残りの時間が暇で仕方ない、図書室にでも行かせてくれと言ってたり小3の時には
担任に賢すぎるから中学受験しろと言われたり。でも中学高校時代はほぼ勉強せず
常に下位グループだったらしい。それでもたった半年で何とかなる?
ライバルは皆6年間みっちり勉強してるのに?

205: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:24:25.27 ID:F0hsU6nV0
>>203
そんな彼も東大再受験でセンター数学すら短期間の勉強ではボロボロ
これが彼の本当の能力
普通に努力してたと思うよ

207: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:25:43.08 ID:F0hsU6nV0
>>203
開成チューバー曰く
超進学校出身者の勉強してません詐欺に騙されるなと

210: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:27:10.62 ID:3MYsyTRs0
>>203
ホリエモンの英語の覚え方は凄まじかったな
俺は英語全然ダメで
とにかく単語が覚えられなかった
ホリエモンは英語は文法よりも単語力ということを理解してて
単語帳を1日2ページというノルマで例文まで暗唱できるレベルで丸暗記したそうだ

コレをできるヤツがいるか?

266: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:27:25.86 ID:oLqzhC9M0
>>210
その学習テクはドラゴン桜みたいな元々底辺の脳細胞じゃ当然無理

ホリエの属してた集団は中一の時点で秀才揃い

高校までに文法は既に身に着いてるから
受験の時期だけそういう学習テクニック特化して点が伸びた

335: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:10:12.23 ID:d72L/xCt0
>>189
確かホリエモンって九州トップの中高一貫校だろ
だったら遅くても小学5年生からスタート
してんじゃん、どこが半年間の勉強だよww

434: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:41:12.89 ID:WmMa99RB0
>>189
堀江のころの東大二次は数学が激ムズで
文系は合格者が数学80点で20点くらい、なんてのがザラだった
なので数学はセンターレベル程度にしてあとは捨てても
二次のほかの科目で逆転できた
いまは逆に数学が簡単なので、数学で落とすとほかで補えない
堀江の東大合格は運がかなり味方している

440: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:47:35.34 ID:3s5hpkef0
>>128
勉強も才能だって
学者が本で言ってた
ダイゴも言ってるじゃん
テレビで東大生男兄弟が居て
兄の方はお前いつ勉強してたんだよ?
っていうぐらい全然勉強せずに東大に合格して
弟は人生のほとんどの時間を勉強に費やして
やっと合格した
高学歴ってただの勉強好きだからね
だから1日10時間とか勉強できる

129: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:52:38.60 ID:qLaE7K3Y0
大体どの業界も努力でそこそこまではなるけどトップレベルは才能

130: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:52:47.14 ID:bYf/hJoN0
努力はその人の才能に見合った報われ方をするだけ
みんなが出来る範囲のことは努力すれば出来るようになってる

131: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:53:34.57 ID:NKDk0GIF0
賠償金払えよ

133: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:54:03.93 ID:h8qE6BEi0
ニホンミツバチの努力と根性

135: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:54:59.07 ID:GUAEHLNi0
医学部専用塾のドラゴン細井曰く
医学部受かりたければ寝てるとき以外全部勉強してろ
頭にいつもライフル突きつけられてるつもりで勉強しろ

150: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:58:32.44 ID:ahvX8USL0
>>135
自分で結論出してるじゃん、境遇が悪ければそんなに勉強できないだろ。

必要なもの
・自室などの環境
・バイト不要
・兄弟や親の世話無し
・学校以外で教育を受けられる金

136: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:55:07.61 ID:vLewOz8Z0
まあひろゆきにしたら努力だけの無能が偉そうに
するのも資本主義の能力主義に反するから言うわなw

137: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:55:23.40 ID:wIw0kBT90
地理的条件で言えば日本は大陸の端っこだったから
自ずと色んな文化の吹き溜まりになって
いろいろと独自に発展さすことになったみたいだね
島国だったのも大きいし地理的条件ってでかい

138: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:55:25.01 ID:odiwnSu80
コロナもロックダウンじゃどうにもなりません
生まれ持った素養、国の習慣で差が出ます

139: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:55:46.67 ID:NQtFCuXL0
未だに自分の発言が影響力があると勘違いしてる四天王の一人

852: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:01:39.11 ID:m1RVZQjl0
>>139
ひろゆき
堀江
橋下

873: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:55:25.55 ID:RyrJZcgn0
>>852
小林よしのり追加

140: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:56:35.88 ID:tCrQl4cC0
日本のような村社会では縁故、血縁が最強のカード

141: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:56:36.90 ID:aGjsXIFR0
あんたは充分ラッキー人生だろう

142: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:56:36.97 ID:ZK91I32x0
まずは少しでも努力してから言え

145: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:57:49.79 ID:uxlAmIMx0
人生というのは運次第というのは否定しないが
幸運というのは必ずしも分かりやすい形で来るわけじゃないしな
入社試験に落ちた、自分の勤めていた会社が倒産した、大病を患って会社を辞める羽目になった
これが分岐点となり大躍進を遂げた例があったりするが
致命的にダメな奴だとここで腐って千載一遇のチャンスをあっさり取りこぼす

147: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:58:09.99 ID:vUgYUmO30
正直何でも運だよな、例えばSNSで成功してるような連中が
また1からリセットして同じポジションにいけるかといったらかなり難しいだろ
絶世の美女に生まれてもそこが未だに戦争やってるような国なら銃弾あびて死亡
かたや一般人レベルの容姿でも両親が超有名人ならいきなりハイブランドのモデルもできてしまう
人間は運が100%です

153: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:00:29.95 ID:O98Gz0eT0
>>147
俺は自分で満足出来る程度には成功したが、ゼロからそれをまた掴み取れと言われても自信ねぇわ

167: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:04:24.95 ID:x9gd7EFK0
>>147
そら、思考停止すりゃ運と言っとけば納得するんやろうけどそれだけかと言えばそうじゃない
ひろゆきの言うように全体の流れに乗るのが肝要だよ
リセットしたら同じポジションにいけないなんてたられば話なんてナンセンス
ビッグウェーブを見つけられるかどうかってこと
それがSNSなのか違うものなのか
その嗅覚が大事ってこと
100%運なんて言ってるうちはひろゆきの食いもんにされるぜ

149: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:58:18.70 ID:YfqD1XSk0
まあ、確かに殴られたら死んじまうからな人間って
個人の努力なんてちっぽけなもんよ
生きてるだけで丸儲けなんて誰かが言ってたがその通りよ

151: 名無し暇つぶさん 2020/05/07(木) 23:59:34.58 ID:GUAEHLNi0
医者や弁護士や官僚など一流の職業といわれてるポジション

たぶん努力も出来ないメンタル精神年齢レベルだとまず業務こなせないんじゃね?

152: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:00:09.51 ID:b/p3VOwf0
何かする時に自分は努力してると思う時点で
それは向いていないということ
好きこそものの上手なれ

154: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:00:31.65 ID:6ikddrM+0
いい波を見つける努力、逃さない努力

ハイ論破

161: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:03:15.96 ID:AWRspuSR0
>>154
それ頑張ったら全員成功しますか?



99%無理でしょう


何故なら結局、運だという結論になるからです

183: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:10:27.46 ID:6ikddrM+0
>>161
努力はそもそもやったからといって確実なモノじゃないよ
ハイ論破

155: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:01:03.88 ID:m/E/YNk20
そんなことみんなわかってる

156: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:01:39.56 ID:bY8g004R0
結局人間は生れた時にもう運命は決まってる、
いくら努力しても無駄。

157: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:01:41.81 ID:F0hsU6nV0
だから努力できない奴は努力しなくても良いポジションに自然淘汰で就いてるから
それが天職だよ

160: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:03:11.53 ID:sRfSMW/b0
周りから見てるとすごい努力してるように見えても、本人はただ夢中なだけだったりするのかな。

162: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:03:25.22 ID:TQxhJmN20
>100メートル走でコンマ何秒の記録更新とかは本当にどうでもよくて、それ自体、かなり意味のない戦いに見えるのですが

こんま何秒だから全世界のアスリートが記録競えてるんだろwww
馬鹿でしょwwこのひろゆきってハゲww

163: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:03:39.31 ID:RvDaL8go0
つまり狡猾に生きるべきたと

164: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:03:44.82 ID:m/E/YNk20
努力しない奴なんかいないんやで
ここで減らず口叩いてる俺らも実は努力してる

165: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:04:10.53 ID:F0hsU6nV0
医者や弁護士や官僚など一流の職業といわれてるポジション

この属性の人たちとか登山とかマラソンとか偉くストイックな世界好む傾向がある
もともと努力することが本能みたいなひとたちだから医師や弁護士や官僚が務まるわけさ

166: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:04:16.19 ID:5PDddpM00
こいつの最近の活動みると金持ってるようには思えないんだが
小銭稼ぎに必死な感じ

168: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:04:32.46 ID:fnUP2aMP0
沢尻エリカや木下優樹菜、新井浩文みたいにせっかく運で売れたのに
勝手に転落するバカもいるけどな

170: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:05:57.16 ID:C3BP/V4O0
どうにもならないものも当然多いけど自身でできることを積み上げてくしかなかろう

171: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:06:03.26 ID:gjufxWsb0
医学部を目指せる時点で恵まれてんだよ
賢くて教育熱心で金を持ってる親の元に生まれてるわけでさ
正反対の親の子供に生まれたら勉強する環境すらないもん
これに10代で気づけたら大したもんだよ

172: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:06:03.89 ID:TQxhJmN20
100m走で6秒で走る奴いたらそりゃ頑張る意味無いかもしれんが
コンマの競争なら頑張るよな
馬鹿の発想ってわからんわ~ハゲひろゆきちゃんガンバ

174: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:06:30.70 ID:F0hsU6nV0
人生運だといいつづけてニートしてるのも
それが天職だよ
そのままなにもかわらない
そのまま死んでいくんだよ

194: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:14:39.90 ID:NrdxTCR80
>>174
そういう人も自分の本心から逃げて考えないようにする努力をしてるのかもなw

175: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:06:49.47 ID:sRfSMW/b0
マンガだけど前田慶次も何故強いのかと問われて「元から強いからよ。虎や狼が日々鍛錬などするかね?」
と返してたな。

176: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:07:24.63 ID:TQxhJmN20
ひろゆきちゃんってお父さんにコンプレックス抱いてんでしょw
このセリフも自分に言い聞かせてんだろうね

177: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:08:04.28 ID:O98Gz0eT0
ロスチャイルドの一族にでも産まれればそれだけで勝ちだし、スラム街や難民キャンプにでも産まれればそれだけで不利
そもそも五体満足で産まれるかも運次第
そこまで極端じゃなくても、環境や遺伝子の差は決定的な裁判だと言える程に、やはり大きい
それを埋めるには努力という力はあまりに小さい
まぁ努力を絶対視する人は、自己肯定感だったり自負が強いんだろうからそれはそれで良いと思うが
その見解を他者に押し付けるのは良くない

179: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:09:29.40 ID:sRfSMW/b0
努力ではどうにもならんが、100%運命論も間違ってるし、難しいもんだな。

181: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:09:50.27 ID:AWRspuSR0
努力厨は大抵成功しきってない雑魚だよな


貧乏な職人とか

182: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:10:12.56 ID:TgHM6WfS0
悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった

185: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:11:01.75 ID:SV5I3VNX0
    /へへ  \
  //⌒⌒\  \
  / /      ヽ  ヽ
 || ^ヽ /⌒  |.  |
  レY-・/ -・ー ヽ  |
   |. /    ̄  .V) |
   |.(_.つ  ・  .丿ノ
   |ヽ三三フ ) / /
   ヽ "'"   /レ'
    ヽwwv/  .|

186: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:11:35.71 ID:F0hsU6nV0
でも人生運だといって大半の大衆が努力してくれないほうが
努力してる人にとっては大チャンスなんだよ

187: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:12:16.09 ID:ijVFYDTR0
貧乏な家に生まれただけで生きるのに努力してるんだから、裕福な家に生まれた奴らは勉強でもスポーツでも頑張ったらいいよ。

188: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:12:32.37 ID:q9iUUoKi0
この人身も蓋もないことしか言わないよな

190: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:14:00.47 ID:F0hsU6nV0
みんながみんな野球で努力したら
それこそ努力ではプロ野球選手なんて成れなくなるから

283: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:16:32.70 ID:guqjyo1d0
>>190
まあ、プロ野球で食っていくってのは、極めて小さいパイの奪い合いだからね。
よほど野球に愛情がある人なら別として、ビジネスとして挑むにはリスク高杉かと。

サラリーマンになって部署で一番の成績を出すとか、町で一番のパン屋になるとか、
実現が可能な領域で努力するのは悪くないかと。

192: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:14:17.32 ID:wSPdsYd60
2ちゃん5ちゃんで自殺者も出してる事忘れるな 調子こくなクズ

193: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:14:28.86 ID:kF6VqTaP0
まあ、環境を変えるのもひとつの手だわな
しかし不運な奴ってか不幸自慢する奴って何故だかその環境にしがみつくんよな
奴隷が逃げ出さない理由に近いもんがあるのかもね

196: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:16:36.41 ID:d+bOXgre0
こいつには「あなたの感想ですよね?」で全て終わる

198: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:20:09.56 ID:3jvF68Df0
逃げるなとか他人にアドバイスするバカがいるけどさ
人生の岐路においてのそいつ自身の選択も、本質は「逃げ」なんだよな
よりストイックに自分に厳しくしてるから違うって?
「怠惰で自分に甘く過ごすことが耐えられなくて逃げた」末の選択なんだよ、それはね

200: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:21:20.00 ID:WEQl9eyk0
遺伝子調べたら
普通の人はどんな努力しても先天的に才能が最初からある人には絶対適わない
とどっかの医者も言っていたわ
まあ、だから凡人以下の自分は他人と比較して妬んだりせずボチボチ
できる範囲のことやるしかないんだけど

201: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:21:23.24 ID:el3ZfLMQ0
あまりにも少ない検査件数である。100人割れに注目するより、少ない検査でこんなに陽性者がいるとみるべきだ。

 検査実施数を抜きに感染者の増減に一喜一憂しているのは、世界の笑いものに違いない。 全くです。

204: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:23:02.25 ID:i0r+/gQm0
自分は努力を通して何かを得たいというのがあるんで
例え得られるものが小さかったとしても
努力なしで得られる大きなものより
価値を感じるなぁ

次生まれ変わっても例え小さくても
努力で何をかを得られる人生でありたい

206: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:24:32.57 ID:5F7lxl+t0
努力が必ず報われるわけじゃないけど、
努力して準備してなかったら、チャンスが来てもつかめないから、
意味がないってことにはならんわ

まあ、チャンスが来ることなんて少ないから、
努力しても何も変わらん人も多いだろうけど

208: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:26:10.62 ID:eizKXpE50
ひろゆきを見てるとなぜだが「軒を借りて母屋を取る」を思い出すなあ

何でかなあ

211: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:27:17.42 ID:yzEBVsI30
努力でどうにかなるポイントを探して頑張るっていうのが普通の生き方だと思うが。
ひろゆきだって頑張れば広がるポイントをおさえて頑張ったんだろ。
日本に住めなくなるまで裁判を逃げまくってるのもひとつの努力だと思うが。

普通の人はそこまでやらないし、ちゃんと裁判に出頭する。

212: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:27:29.90 ID:Z7PRgnpO0
そういや昔は金がないやつが医師目指すとしたら防衛医大の他に自治医大や産業医大て選択肢あったが
今もあんのかね

213: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:28:05.62 ID:dh1zhmPC0
努力がどうのなんて大人は知ってる
必要なのは子供の頃の勘違いだろ
たぶん

214: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:28:30.71 ID:B4uc1F1Y0
屁理屈サイコパス

215: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:29:57.21 ID:3MYsyTRs0
ひろゆきはホリエモンと同格に扱われてるけど、
一浪中大夜間だからホリエモンとは全然違う

218: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:32:48.51 ID:F0hsU6nV0
国立大学医学部に必要な勉強時間は
1週間で100時間の勉強量だそうな
ドラゴン細井曰く

219: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:33:07.63 ID:2tTUsQpz0
まあ無能な働き者はすぐに銃殺刑にしたほうがいいからなー

220: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:33:37.76 ID:mvmmfD8i0
サッカーの前園も努力はしたことないって言ってた
好きだからやってただけみたい

227: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:38:51.57 ID:fnUP2aMP0
>>220
当時の鹿実や国見は長距離走やダッシュの練習ばかりやってた印象だが
ボールを使う練習は楽しかったということかな?

221: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:35:35.33 ID:BlYWsWjI0
大勝しようと思ったら環境だの運だのが要るんだろうが人並み程度なら努力だけでどうにかなる

222: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:37:04.74 ID:F0hsU6nV0
1日10時間の勉強とかできないだろ?
それが努力というものだ

236: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:44:32.13 ID:2tTUsQpz0
>>222
>それが努力というものだ
キメッ!

223: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:37:15.53 ID:luH65D0G0
努力は必要だが 何処に努力を注ぎ込むかを的中させるのは才能

224: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:37:47.08 ID:9izpKuD90
押し付けがましくない、示唆に富む良い話だな
コロナで一変した業界の人達なんかに言ってるんだろう
その一方で、勝ち負け環境関係なく努力で一隅を照らす生き方が至宝という考え方もある
いずれにしても今みたいな狂気の世界では、全てが無意味化してどうしようもないね

225: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:38:33.11 ID:F0hsU6nV0
落合とか王貞治からしてみたら
努力してますの基準がもう違うのかとおもわれる

226: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:38:44.66 ID:i0r+/gQm0
何気にひろゆきは意図的にホリエモンの逆張り言ってる気がするわw

228: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:40:21.73 ID:F0hsU6nV0
でも医師になったら1日10時間勤務どころじゃなくなるというw
さらにハード

229: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:40:29.81 ID:luH65D0G0
例えばイチローがホームランバッターを目指して努力してもここまで名声を得る結果は残せて無かっただろ

230: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:41:00.27 ID:pHczx+RM0
ひろゆき論
で行くと日本はポツダム宣言を受諾した
ここには武力放棄が書かれてある。政府が受諾したのは武力放棄である
ならば憲法九条改定もしくは書き込みが国際法違反になるのは明らかであり
尖閣沖縄がアメリカ施政権とする国際法ならば日本沖縄の政治が
介入できないのであり尖閣において他国の上陸としても
政治介入できないならば日本政府は警察力で戦うのであり
自衛隊が介入できる国際法はない
国際裁判にても武力放棄から負けることは明らか
ロシアが千島列島を取ったとしても放棄が国際法であり
いずれにしても努力で何とかなるものではない。

231: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:41:10.95 ID:7vG3OiXs0
んなわけない。

232: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:42:11.74 ID:5947aK4f0
コイツ2ch手放しちゃって信者が居なくなったから
みんなに構ってほしいんだろ?

239: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:46:30.00 ID:eizKXpE50
>>232
飄々としたキャラが崩れたから信者いなくなったね

233: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:42:15.16 ID:0dl3ABoU0
主旨と違うけど南アフリカなんかでもかなり遠くから来たよそ者と
一目でわかるのに自分たち白人がエライという設定にしてしまって
先住民を使役して何百年も住んで既成事実にする厚かましさはすごいと思う

234: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:42:55.30 ID:3MYsyTRs0
ラサール石井なんか東大行けなかったからな
数年前に目指してたそうだが結局無理だったし
ホリエモンはある程度の時間かければ普通に合格できそうな感じだったけど
ホリエモンがダメだった数学は手を動かさないと厳しいと現役講師が言ってて、逆を言えばもう少し時間をかければいけるということだしな

235: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:43:51.14 ID:F0hsU6nV0
>>234
数学は一番時間が掛かる科目

237: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:45:08.95 ID:2ZK+rBK50
極端だな。全人類の中で数%の超絶勝ち組に入るには努力よりも環境や条件が重要になるだろうけど大部分の人はやっぱ努力が左右するだろうよ
してない奴は蹴落とされて底辺這いずるのが大半だと思うが

238: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:45:20.21 ID:nfxhsjNT0
本心はきっと別なんだろうけど
まぁ言ってる事は堀江よりマシ

240: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:47:54.91 ID:pHczx+RM0
ひろゆき論
で行くと日本はポツダム宣言を受諾した
ここには武力放棄が書かれてある。政府が受諾したのは武力放棄である
ならば憲法九条改定もしくは書き込みが国際法違反になるのは明らかであり
尖閣沖縄がアメリカ施政権とする国際法ならば日本沖縄の政治が
介入できないのであり尖閣において他国の上陸としても
政治介入できないならば日本政府は警察力で戦うのであり
自衛隊が介入できる国際法はない
国際裁判にても武力放棄から負けることは明らか
ロシアが千島列島を取ったとしても放棄が国際法であり
いずれにしても努力で何とかなるものではない。
軍事力を持てば国際法に違反となり
核ミサイルを持てば規制される北朝鮮を見れば明らか
自主防衛できるよう選挙にて努力を要請しても
どうにもならない国際法がある
国連脱退し世界と戦闘し主権を取り戻す努力を日本国民がするのか
出口戦略がいつまでもなく
何においても出口戦略なき政府である
お前たちは
博之の言う無駄な努力を戦後続けているのである
グローバル対応など戦後一度もできたためしはない
外国の資金に助けられただけだ

241: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:48:37.64 ID:dUu9PYIm0
環境は大事

243: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:50:41.44 ID:F0hsU6nV0
>>241
努力してる子が集まってる進学校の環境は強い
自分も努力し始めるから

結局努力が必須だというw

242: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:50:11.49 ID:sN5y4K+X0
堀江にロケット作る努力しても無駄ですよねって言えよ

244: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:54:45.41 ID:pHczx+RM0
ひろゆき論
で行くと日本はポツダム宣言を受諾した
ここには武力放棄が書かれてある。政府が受諾したのは武力放棄である
ならば憲法九条改定もしくは書き込みが国際法違反になるのは明らかであり
尖閣沖縄がアメリカ施政権とする国際法ならば日本沖縄の政治が
介入できないのであり尖閣において他国の上陸としても
政治介入できないならば日本政府は無力だ
自衛隊が介入できる国際法はない。国際法において武力放棄されているのであり
国際司法裁判にて負けることは明らか
ここを国内議論の努力において打開しようとしているのが国民であり
政府が政党維持のためだけに国民の時間を無駄に使っているといえよう
時間が貴重であることは例話新選組において語られている。
ロシアが千島列島を取ている。としても放棄が国際法であり
いずれにしても努力で何とかなるものではない。
軍事力を持ちロシアと一戦交える覚悟の議論だろうか。
軍事力を持てば国際法に違反となり
核ミサイルを持てば規制される北朝鮮を見れば明らか
自主防衛できるよう選挙にて努力を要請しても
どうにもならない国際法がある
国連脱退し世界と戦闘し主権を取り戻す努力を日本国民がするのか
出口戦略がいつまでもなく
何においても出口戦略なき政府である
お前たちは
ひろゆきの言う無駄な努力を戦後続けているのである
グローバル対応など戦後一度もできたためしはない
外国の資金に助けられただけだ

245: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:55:07.40 ID:/rkomyup0
なぜ戦争が起こるのか
それは自分の限界を他人に決められたくない人間が多いから

それはつまり自分より優れた人間がいると、そいつを蹴落とすために邪魔をし、時にはころしてもいいという考えに及びます
その行く末が戦争です

全ての物事は決意次第で簡単にひっくり返るのです

246: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:58:47.79 ID:TLcxeyj10
お前ら、タラコなめんやよ!

タラコは努力じゃねーんだよ!

247: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 00:59:09.89 ID:/rkomyup0
京アニ事件の青葉をみなさい
決意すれば簡単に30人もの人間を巻き込み葬れます
それができるのが人間なのです
努力も才能もすべてやる気があればリセット可能です

298: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:47:28.76 ID:CXgNq1ZY0
>>247
壊すのは簡単だろ、誰でも知ってることをドヤ顔で言うとかw

248: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:01:14.00 ID:2Lf0svHL0
努力は必ず報われない 人間は必ずラスボスの死神に負けて終わるのだ

249: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:02:08.16 ID:MfmzcxJl0
競争馬で証明されてるからな。
遺伝が全てだよ。

251: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:03:56.64 ID:gt70zYgi0
>>249
サンデーサイレンス産駒でク〇みたいなのいっぱいいたけど。

279: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:07:59.51 ID:oLqzhC9M0
>>251
そりゃトップ大学やトップアスリートの集団でも
糞は出てきてしまうだけの話だろ

250: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:03:17.37 ID:cczr8/rJO
そうですよ知らなかったのか?この世は諸行無常

252: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:06:26.46 ID:FS9lJ0W80
全文読んだら概ね同意出来た。一つ訂正させてもらうのなら「努力ではどうにもならない」ではなく「努力ではどうにもならないことがある」、または「努力ではどうにもならないことが多過ぎる」じゃね?

253: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:08:24.06 ID:+GpT5o5/0
まったく同等の努力をしたとき、才能ある方が才能ある分だけ勝るだけで
努力の量が同等じゃなければ、才能ない方が才能ある方に勝ることだっていくらでもあるだろう
黒人より足の早い白人だっていくらでもいるし
白人より金を稼ぐ黒人だっている、世界一位以外は努力が報われてないって判定がおかしい

254: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:09:36.33 ID:WFlocvzU0
努力でどうにもならないこともあるし努力でどうにかなることもあるし
どの部分を取り上げて語ってるかでしかない

255: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:09:59.72 ID:qK7bInMr0
今の若い子ほど、努力ではどうにもならないって思ってるんじゃないの??

あなたより10も年齢上だけど、
努力でどうにかなることもいっぱいあると思うよ

編み物だってそれなりに稼いでる人はいっぱいいるよ、世界を知らないだけだよ坊主 

257: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:11:11.86 ID:ZxQoqLRr0
>>255
ひろゆきって「儲かっても質素な生活が好き」っていうキャラクター設定だったよなwwww

256: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:10:10.63 ID:/rkomyup0
努力がどうこうより性格やルックスも大きく人生に関わるからそれだけに拘るのは考え方がミクロすぎる

258: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:12:26.46 ID:fljNc+L90
実は努力はコスパが悪かったりする。

260: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:14:04.12 ID:dTymbgMq0
子供の屁理屈と言ってること変わらないだろ

261: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:16:57.25 ID:N1GS9wSV0
俺ほど同年代で現代日本で努力してきた人間はいないだろう
中々良い生活を送れるまでにはなったけど、それでも努力が全てだったとは全く思えんな
機会は天命だからね

262: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:17:00.36 ID:432OQrBe0
努力か⋯努力は目一杯してきたけど勝てた記憶ってほとんど運だった気がする
どんなに努力しても実力以上の力は出ないよな

263: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:18:29.02 ID:/rkomyup0
思い付きだけで発言しちゃう人の私見にきみらが反応するから味を占めてご意見番みたいなことに

264: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:19:36.00 ID:AymAd2UT0
正論

265: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:21:26.85 ID:ri+QRyLp0
流石乗っ取られおじだな。
説得力が違う。

267: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:28:09.07 ID:alQfF2cA0
こういう結論ありきの理屈は全部無意味
努力でどうにもならないこともどうにかなることもどっちもあるだろ

268: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:31:14.39 ID:WFFqbmw30
一理あるけど一流って言われる人たちはやっぱり常人以上の努力とか頑張りはしてると思うよ
本人たちはそれを努力とは感じてない人も多いけど

275: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:54:13.53 ID:9V1L3h1G0
>>268
まあ99%運だよ

269: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:35:53.40 ID:alQfF2cA0
「人事を尽くして天命を待つ」って言葉を知らんのかな
努力でどうにもならないことがあるからこそ、努力でなんとかなることにはベストを尽くすべきなんだよ

271: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:47:44.90 ID:Dxsxkktc0
基地外を大量に産出した責任は痛感してるらしいけどな

273: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:51:37.64 ID:2J/iVCRs0
マトリロックオン

274: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:52:53.68 ID:I/WDaYbP0
例えの知識をひけらかしたいだけだな

276: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 01:55:47.95 ID:d3ql76Hn0
この人の話は本当説得力がないし例えがものすごい下手
環境や条件の与える影響が強いことの反対の言葉がなぜ努力?そしてその例えにスペインのインカ征服?
頭の悪い人が結論ありきで物事を喋ってるだけで、例え話がその結論を導き出すプロセスを全く表現できてないんだよ
その割によく例え話使いたがるんだよ、こいつ。
でもいつも、いいたいことはわかるがその話でなんでその結論なん???てなる

280: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:08:25.00 ID:d9+34XU80
まぁでも日本も元から豊かじゃなくて努力して豊かになってきたんじゃ
家康が学問好きで国民の知的レベルも高かったとはいえ

281: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:12:46.69 ID:xwgBdihB0
この努力論の延長でちょっとした無能を無駄に虐げて人材潰すのは効率悪いんよ
そこそこでいいからやらせるって風にしないと

282: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:12:54.98 ID:d9+34XU80
スペイン人が天然痘という感染症をインカ帝国に持ち込んで
それでパンデミックでインカ帝国が大ダメージを受けた説もあるな
第一次世界大戦でもドイツでスペイン風邪でパンデミックになって
弱って負けた説もあるし
免疫がないと辛いか

284: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:20:40.75 ID:vYIZ7Y8z0
昔同級生で小中6年間野球やってた奴が芽が出ず
帰宅部だった奴が中3で少し齧っただけで推薦で名門校入った時は、センスが無いと努力も意味がないと思ったな
推薦入学した方は体格がずば抜けてたしな

285: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:23:53.59 ID:Xz48ix4Q0
エジソンも言ってたからな
99努力しても1のひらめきが無ければ成功しない、と

288: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:27:39.10 ID:hwlEbeyo0
努力、環境、条件、どれも要因の1つ
どの要因の影響が大きいかなんて事象によって変わるんだから少ない事例をピックアップして努力を否定する必要はない
もちろん「努力は必ず報われる」なんて極論は現実的にありえない

289: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:30:36.06 ID:hmxRbgJ90
>>288
どれかが欠けたら大成功は無理なんだよね。
だから、スレタイの発言になる。

290: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:35:35.30 ID:m8VMPqIV0
人間どうのこうのと言っても運が100%だからな
努力したからいい大学行けたとか言ってるけどそんなことも運で片付く問題
だからといって何もしなくていいわけじゃないのが厄介

299: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:47:31.86 ID:S8zQ2Myp0
>>290
どっちさw

291: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:39:50.73 ID:37iJ8JQW0
まぁそうだよな間違っていない
でも恐ろしいのはこれを聞いて馬鹿が
ねじ曲がった解釈で努力もしなくなる馬鹿になる事だな

292: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:40:57.18 ID:8LEi9OvK0
すべからく!!!

293: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:40:57.34 ID:nXxGnGjj0
確かにな「チャラうなぎ御曹司」みたいのが、何にも努力しないで、ただ生まれところの違いだけで何十億という資産を貰えるんたから

294: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:42:04.08 ID:m31N6ujG0
青少年に有害な最底辺サイトの運営でお金得ても誰も称賛しないし。少女性侮辱わいせつ漫画広告だらけの悪質掲示板じゃん
晩年、因果応報で悲惨なことになるよ

295: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:42:17.17 ID:O5kjx9cN0
人生の話じゃなくて、金の話かよ

296: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:45:43.39 ID:ad83MDE80
ある人の言葉

努力した者の全てが報われるものではない、でも成功した者は必ず努力している

300: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:49:10.16 ID:S8zQ2Myp0
>>296
正しい努力はありそうだね

297: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:47:11.58 ID:ef0OOFaY0
もう人生終わるじいさんになってから言えや なにわかったようなことぬかしてんだよ

301: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:50:45.87 ID:CXgNq1ZY0
努力できる職場にいる事自体が既得権益
そこで大出世するのもコネや運で決まる
能力と努力だけじゃ無名な人のまま
そこでYoutuberで逆転狙う

302: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:50:47.13 ID:TH0eRWpu0
もう堀江とかひろゆきって何を言っても

嫌なやつだな

って感想しかなくなった

305: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:54:01.38 ID:CXgNq1ZY0
>>302
元からじゃんw
2ch出来た頃、顔の第一印象からキモかったよ
堀江も株で詐欺まがいなことしてたんだし
こいつらメッキが剥がれたんだよ

303: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:52:18.79 ID:zrg0bVss0
未来は概ね決定している
安倍や麻生があの家に生まれていなかったら100%政治家になれてない
たまたまいい家に生まれただけのアホボン共が、自分達に有利な法律をつくっている
もうこの国はどうにもならないよ

308: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:00:04.95 ID:CXgNq1ZY0
>>303
この国は官僚がよく働いてるよ
公務員の数は世界一少ない、高給だが質はいい
だから政治家は誰がやっても変わらないし、憲法で縛られ、大統領制でもない
海外の役人の方が遥かに汚職が多くて、ゴーンが崇拝されてる
フランスなんて上級国民と庶民がきっちり別れてるぞ?

304: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:54:00.76 ID:eo1Dn5BJ0
堀江やひろゆきはたまにいいこと言うよな
これは俺もそう思う 壊れた時計も一日2回は正しい

306: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:54:05.59 ID:a7WZbem/0
「努力がすべてではない」ならわかるけどね
ひろゆきはアホ

307: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 02:58:35.47 ID:y5zd1QEaO
木村資生を思い出した。適応できた者が生き残るのではなく幸運だった者が生き残る というのは確かにそうかもしれないなーと思う。

309: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:05:13.71 ID:eo1Dn5BJ0
まぁ鴨川先生の言葉が1番ぴったりじゃないか
努力したものが成功するとは限らんが、成功した人はみんな努力してる

312: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:11:28.27 ID:F93yHhKx0
全て運だろ
努力も努力できる才能を持った幸運

313: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:12:55.26 ID:CZsX7Xux0
「努力をする」ことと「努力と称した思考停止の繰り返し作業」を続ける事と
は根本的に違うと思う

しかし日本人は根性論で後者になりがちだと思う

何が前に進む道か、状況を変えるには何をすべきか考えて常に試行錯誤するべき

314: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:13:23.62 ID:rlDoV4sL0
日本の場合成果よりも時間などの努力してる感で評価されてきたわな

315: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:16:50.72 ID:jmAEnt2t0
所詮は俗物の戯れ言

316: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:19:06.25 ID:AlbMkJg20
正論やな
生まれ育った土地によって知能や技術の向上に生物学的にも違いがあるというのは大学時代に聞いたな
寒い国や気候が安定しない国のほうが発展しやすいらしいね
理由は命の危険に襲われる可能性が高いから生きていくために創意工夫する
逆に暖かくて温暖な国や暑い国は発展しにくいと
食べていけるだけの食物が自然に生って
気候によって死に至ることも少ないから

317: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:23:16.08 ID:YbD+ZbKk0
>>316
なんで人類はそんな寒いとこで頑張って生きようとしたのだろう
南下すればよかったろうになあ
南の方が暖かいと知らなかったのかな

342: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:23:21.96 ID:quXubKSr0
>>317
乾燥が進んだのでアフリカの森林がステップになり、そこを人類は出たのです
ヨーロッパ方面へ行くグループもあれば、アジア、オセアニアへ行ったグループもある
基本的に森のある環境を目指したっぽい
広大な原生林は多くの動植物を養える。つまり食い物がある。寒かろうがね

318: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:25:28.34 ID:YpXfErdx0
これは本当にそう
金持ちの家に生まれれば人生イージーモード+手厚いチュートリアルと人生を変えるチャンスイベントが何度もある
貧乏な家に生まれればハードモード+チュートリアルなし+イベントなしと決まってる
これを努力でひっくり返そうなんて土台無理な話

319: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:26:13.69 ID:YpXfErdx0
後金持ちの家に生まれりゃコンテニューできるが貧乏はワンミスで終わる

320: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:30:59.21 ID:qtVALpkP0
フランスの大量コロナも努力ではどうにもなりません

321: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:34:40.93 ID:5JRKnYJl0
やっても無駄って
買っても無駄な宝くじと一緒やん
みもふたもない

322: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:35:20.60 ID:sCkOnV7e0
昴でバレエ入団しよーとしても祖母が太ってるから却下ってあったな
生まれながらにしてアウツって世界もある

323: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:43:20.06 ID:gZosGUTW0
当たり前のことを今さら言わんでも

324: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:43:29.69 ID:SEP0E0Eu0
本当に貧乏な人はこう思ってそう
中流くらいからだとなんとかなるって人が増えそう

325: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:47:06.88 ID:E8CWrQdn0
最近の日本は努力は報われるという風潮がある


いつの時代の日本だ、、?

326: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:47:49.86 ID:VTVZY8vy0
氷河期 戦争 バブル 

327: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:51:57.74 ID:OWrshTdn0
これをちゃんと成功者が言ってやることに意義と価値がある
成功者は自分の努力、功績を傲るため、私のように努力すれば夢は必ず叶う、と語る
プロスポーツ選手などが典型だ
自分の人生しか生きていないんだから、自分の成功を誇り肯定するしかできない
これは現代の呪詛であり、良く言っても詭弁だ
逆に失敗者、敗残者が「人生努力では~」を語っても説得力がないしただの言い訳に聴こえる
成功者こそしっかり「運」を説いてやれ
それは事実で幾ばくかの人を救済するし
自身の努力への謙遜として美徳になるかもしれないし、そう語ることによって追従者を斥けることもあるかもしれない

328: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:56:06.97 ID:7lOSDx850
上級と下級とでは埋められないほどの差がある

329: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:58:35.28 ID:jNIEBrLH0
無料ゲームをガチで無料でやってるひとと
課金でやってる人の違いだよね
努力しても無理ゲー

330: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 03:59:12.85 ID:DstcrJaA0
そりゃ日本も石油出てたら太平洋戦争勝ってるわな

331: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:05:44.04 ID:LjriCyQ40
大学時代、親から車を買ってもらってる人がけっこういてビビったわ
しかも新車
かなりの差を感じて凹んだ

332: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:05:56.55 ID:H59gglTv0
ひろゆきの話って結局「で?」で終わっちゃう

358: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:49:57.56 ID:J0j5zLk20
>>332
ひろゆきって
ちょっと変とかって程度じゃなくて

完全に人格異常者なんだよな
本当は通院しなきゃいけないレベルの
ちょっとズレてるとかそんなレベルじゃない

その話を相手が聞いて
どう思うかとか、そういった事が想像出来ない
そこを考慮しとかないといけない

333: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:08:24.52 ID:DQApSgrz0
どんな屁理屈をこねても運の前では全てが滑稽

運で振り分けられた環境での努力のあるなしでの振り幅は微みたるものでしかない

334: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:10:11.90 ID:j2IhlcD40
あなたの発言ではどうにもなりません

336: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:12:56.44 ID:ZMEArfOY0
それはその通りなんだが、努力したことがない人間に言われてもなぁ

338: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:15:44.88 ID:wP8CcAcr0
人生どうにかなってる人はみんな努力してるだろ。

339: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:16:40.96 ID:2Xz3d8lG0
バカと貧乏人は子供作るなってことだ。

340: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:17:54.74 ID:Ckw5bQt80
努力が報われる方面のことと、そうじゃない方面がある
そんだけじゃね?
漫画描くのは努力で画力は上がるが、
ヒットするかどうかはまた別の話で。

341: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:21:30.01 ID:IXE0PdVe0
せやな。本能で好きでもないことやらん方が幸せや。望んでない人の人生歩むことになる

343: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:25:10.12 ID:quXubKSr0
つまり暖かい・寒い以外にも湿潤か乾燥してるかが問題だったのだと思う
乾燥地帯に生きるのは過酷
やはり食べ物や他の生き物がいる森林地帯を我らの祖先は目指した

344: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:27:50.37 ID:bjv0L29f0
努力よりゲームチェンジャー的なアイテムを手に入れることが強さ
RPGでずっと弱い武器しかなかったらクリアできない

345: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:29:58.89 ID:ppDeZtBY0
偉そうに言ってるけどそんな事全員知ってると思う

346: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:34:04.54 ID:PyGoORY70
日本人は自身の能力向上に対しては精神論を唱えてまで盲目に努力をするが、自身の環境を変えることについては目を向けたがらないよな
そもそもその努力、自身にとって本当に必要ですかっていう

349: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:41:00.12 ID:P9SCwsWL0
>>346
それ思ってるのお前だけ
環境変えてるから転職も多いのに

351: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:43:00.67 ID:PyGoORY70
>>349
まだ全然だわ

350: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:41:15.53 ID:dEdEoXUD0
努力だけで全てどうにかなるわけないなんて当たり前のこと
かといって、努力が必要ないというわけでもない
「努力は必ず報われる」は確かに間違いだが、そのぐらいの気持ちで努力することが肝心なんだよ
環境、才能、努力、運によって結果は決まってくる
「努力」も大切な一つの要素であることに変わりはない

352: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:44:28.72 ID:FDtbOLz40
まあ努力もせずにウダウダ言ってるのは論外だけどさ
運はあるよね運の要素は大切

353: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:44:53.69 ID:sDT19x+80
2015/01/11(日) 18:57:02.76 ID:???
Yahoo!ニュース
- 中国、300万の有害コンテンツを削除
取り締まり強化

AFP=時事】中国国営の
新華社(Xinhua)通信は10日、

中国政府当局がインターネット浄化
キャンペーンの一環として

2014年にポルノを含む約
300万以上のコンテンツを
インターネットから削除したと伝えた。

354: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:45:22.81 ID:u/afqoJh0
こいつ例え話へったくそやな

355: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:46:20.13 ID:rh2j945Y0
こんな長く書かないと説明できないのこいつ

356: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:47:34.48 ID:M8Y8XRdp0
身の丈にあったことをすればいいんだよ

357: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:48:43.29 ID:bjv0L29f0
時代にあった強い武器を探せってことだよ

359: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:51:41.63 ID:lL/1JQgy0
まーオレよりは金持ってるし楽しそうではあるかなー
言葉なんて自由なもんよwww

360: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:55:35.11 ID:xJUimPio0
人は誰しも人生においてターニングポイントになるタイミングがあるよ
大多数の人はそれをスルーして今までと同じ日常を選んでしまう
レールを外れたら終わりと言う刷り込まれた価値観がそうさせるんだと思うわ

361: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 04:58:33.91 ID:pEmT7Vze0
文字を額面通りにしか受け取れない言語学の基礎もわからん人だからしょうがない。
若い頃は知的スノッブ気取ってシニカルにならしていたけど、
年くってちょっと歴史興味持って勉強しだした時にあれこれ言いたい典型的なタイプでワロス。
一発当てたのはおめでとうw

362: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:00:40.39 ID:rfA9/qa00
なぜいつも例えが編み物なのか

363: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:01:15.91 ID:KJMqpmxD0
努力して 結果が出ると 人生が楽しくなる アー気持ちいい

364: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:03:15.64 ID:J0j5zLk20
そもそも
ひろゆきの意見なんて誰も求めてないのに
一方的に主張してきて、自己満足してるって感じ

だから、「で?(怒)」ってなる

そこをクリア出来たひろゆきさんは
すごいですねって言ってほしいのか?

すごい自分が、庶民どもに
ありがたいお言葉でも聞かせて
やってるつもりになってるのか?って感じ

一時期の勘違いした
白人とよく似たものを感じるな

365: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:07:42.81 ID:h0pKPXmX0
そんなこたみんな知ってるだろ

366: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:08:59.60 ID:MyZ+KbWM0
まあ結局人生って運のみよね

367: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:09:09.02 ID:NrwRS9/x0
読書した感想か

368: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:14:51.96 ID:J0j5zLk20
>人間、努力ではどうにもならない件

厳密に言えば、努力しても
どうにもならない分野があるってだけの話なのに
だったら努力しても、無駄だって話になるだろ

人に情報発信する立場にあるくせに
この辺の勘違い感があるから、コイツ嫌いなんだよ

369: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:14:52.10 ID:I4aV5DzA0
金は大事だが
人生金だけじゃ測れない部分があるからな

370: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:26:51.36 ID:kKwDuLN10
努力も報われる努力とそうでないものがあるからな
それを見極めるのが重要
才能がない分野で努力したり、世の中に需要がないのに努力したりするのは無駄

371: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:30:50.92 ID:1BY6WfMV0
努力すれば風営法くらい理解できるようになるかもよ

ひろゆきじゃ無理か

373: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:40:32.70 ID:NDNRLu260
顔がよければそれだけで異性が寄ってくるし悪けりゃ寄り付かない

421: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:21:13.93 ID:2DpAkjuF0
>>373
お金があると知られれば寄ってくる

374: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 05:47:57.69 ID:L3f/aeMv0
高橋みなみ「努力は必ず報われる・・・」

375: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:01:03.41 ID:ewkZr7/50
いや、DNAガチャだよひろゆき

376: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:08:56.01 ID:z7xK7b590
毎日コロナに怯えながら満員電車に乗り、つまらない嫌な仕事に向かう地獄の日々サラリーマン
めちゃ努力してるねw

その下が非正規民
ゴミのような賃金で長時間働いて
めちゃ努力してるねw



ひろゆきみたいに運で自由に大金入ってくる人生勝ちやでぇぇw



せめてさ嫌な仕事しちゃ駄目よw
好きなこと仕事にしないとねw

381: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:14:55.21 ID:z7xK7b590
>>376


サラリーマンと非正規民すんごおおい


めちゃめちゃ努力してんじゃんw


あと何年苦行すんの?w

すんごい努力やがんばれーw

377: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:10:41.27 ID:Q0S36uAY0
こいつ昔だったら努力論者だっただろw
人生は生まれじゃありません。努力次第でどうにでもなりますとか
自分はそうしてきました、とかそいうことタイプだよ
こいつ所詮大のポジショントークの人間だから、なんかあると手のひら
返すんだよ。フランスか白人に絶対敵わないことか
いやな目にでもあったんだろw
環境が重要なんて20年前からそうだし、300年前ほど生まれで
人生決まってたはずだ
そもそもなんで西村の発言でスレが立つんだよ。2ch失ったから
最近は知識人タレントの真似事やって金稼いでるんだよな
案外厳しい立場なんだよw

378: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:11:00.29 ID:/dPR7RRE0
日本はこういうタイプの賢いのはいるけど人種的に頭悪いよな

ほぼ全部白人の知恵

379: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:12:15.62 ID:/dPR7RRE0
あれ?ひろゆきが普通としてもだ
お前らはひろゆきより頭悪いぞ

380: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:13:47.86 ID:bzlUcXVL0
冷めてるな
昔2chに書き込んでたけどあれは本人だったんだろうか?

382: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:21:44.93 ID:1d+lYbm70
努力より運というかタイミングだな

384: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:26:01.60 ID:gg/ELts50
努力やら希望やらをまだ信じてるカギの遊びだろうが

385: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:27:08.03 ID:e72SHyJX0
賠償金払えよ
収入あるんだろ

386: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:28:50.65 ID:6z6Hg7S70
もう下しか見てないよねこの人。

387: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:30:54.77 ID:z7xK7b590
残念ながら運です


人生は全く平等などありえない


死ぬ時にようやく平等になります
楽しい人生も死んだら終わりです

389: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:39:04.06 ID:NiPmgtEz0
運だよね…
頑張ってたり人から慕われていても早死にする人はいる
死んだらそこで終わり
時間が経てば多くの人は忘れていく
だから成功して長生きするのは難しい
たまにいるけど凄いことだよね

423: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:23:28.39 ID:2DpAkjuF0
>>389
運もだし実力もだし流れに乗るってのもあるだろう。
運だけ良くてもダメな場合が多い気がする

390: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:39:05.54 ID:432OQrBe0
かなり努力したけど
全く女にモテなかった
牛乳沢山飲んで背を伸ばそうとしたが
ニキビばっか増えて背は伸びなかった

392: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:40:29.77 ID:FhJeJT2+0
そんな運のよかった一部勝ち組の例え出されても
みんなそんなの分かってるけど同じようにはなれない人が多数なわけで

393: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 06:45:57.21 ID:XLTe5Cqq0
こいつ毎回例え方が意味不明の池沼
世の中波に乗っている業種で努力すれば確率が上がるだろ?
編み物て例えが意味不

395: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:03:15.36 ID:O98Gz0eT0
努力を絶対視する人間は頭も悪いし弱者に冷たいゴミクズだわ

396: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:05:28.68 ID:N9K6wEa00
努力してもフランス人にはなれなかったんだね

443: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:49:03.19 ID:LMwWqEOV0
>>396
なってる

398: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:08:12.75 ID:8xx5Z4/M0
こいつといいメスイキといい底の浅い恥ずかしい人間になっちゃったな…
残念だよ

399: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:09:41.53 ID:qeiitCyG0
たらこはフランスで悠々自適生活
高みの見物ですな

400: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:11:28.72 ID:wDLPZIbr0
こういうコロナ自粛を経験すると
子どもたちは「飲食店と芸術は絶対に手を出してはいけない商売だ」と気づくだろうな

401: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:11:57.48 ID:ltAFL8Zl0
クロンボに生まれたら一生クロンボだもんなぁ…(泣

402: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:12:20.53 ID:wDLPZIbr0
>1を要約すると
「俺は勝ち組」

403: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:12:59.33 ID:b220D0ix0
人生どうにかなるのは人脈
ベストは大金だけどそんなの万人が得られるもんじゃない
でも人脈さえあれば仕事にあぶれることもないし、結婚にもありつける
ドラクエ1を軍団パーティーでプレイ出来るようなもの

404: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:13:11.93 ID:rYL+JKD70
俺の友達の親が金持ち
その友達は超馬鹿で終わってるけど
親の金で色々職業得たり
親が有能なおかげでそいつ自体は超馬鹿なのに
そこそこいい仕事と給料得てる
親が〇ねば遺産がかなり入ってくる
親という波に乗れなかった人は他の波に乗るしかない

422: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:22:22.66 ID:2DpAkjuF0
>>404
初代が創業して二代目で傾き三代目が潰す
というやつだな

407: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:34:35.59 ID:5R+r1RZk0
結局は運

408: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:34:55.38 ID:qn1dQEgz0
その台詞は努力した人しか言ったらダメだろ
大抵努力でなんとかなるぞ

414: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 08:41:58.48 ID:eS06pD7p0
>>408
お前のいう「大抵」ってのは、そもそもお前の常識の範囲外をトリミングした後の話だろ

409: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 07:35:35.12 ID:qMUFIn8S0
「まぁ僕からすると」の「まぁ」から始まる文章を書く人は大体面白くない自分語りかマウント取るかのいずれか

412: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 08:29:07.25 ID:Wy3r8P0C0
お金稼ぐためにこんな恥ずかしい人生送るくらいなら
そこそこの稼ぎで普通に暮らした方がましです

413: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 08:41:01.20 ID:YUxXq25p0
何をもって成功とするかはその人次第
世俗的な成功を求めてない人だっている
この世を去る瞬間にその人がどう思うかだけど
他人には分からないからその人が満足していたかは想像するしかない

415: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 08:54:51.92 ID:AcQLGEj50
ひろゆき正論だね

ブサイクで発達障害だと年齢=童〇は確定だからな
どんなに努力してもキモイって言われるだけ
世の中素質が全て
頑張ってもコミュ障なんて治らない

416: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:05:02.03 ID:IfiIAoMy0
努力して散々根回しした癖に裁判に負けてフランスに逃げた奴の言う事は説得力あるな

417: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:12:52.40 ID:6MlmifYN0
仲の良いスポーツ選手に言ってみろよ

418: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:18:49.63 ID:bwS8iDiQ0
特に日本人は結果より努力が重視されるからなあ
全く成果出てないのに残業時間多い人の方が評価が上がる

438: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:47:19.54 ID:rlasS2h20
>>418
落合が言ってたな
学生時代から練習せず
試合のときフラッと来て
パカパカホームラン打ってたから
嫌われてたって

449: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:53:04.25 ID:3s5hpkef0
>>438
ヤクルトの石井は何となく
プロになって
プロ入り後も全然やっていけると
思ったらしいね 笑

467: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:58:17.99 ID:3s5hpkef0
>>438
大谷翔平の親父の本読んだけど
大谷の親父は元高校球児で息子達に
野球やらせたけど
翔平の才能には親父もドン引きで
親父が数年かけてマスターした技術を
たった数日でマスターしてドン引きさせたとか

419: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:19:48.55 ID:DyEptzhE0
だからそれを100メートル走者に言ってみろよ
お前が速く走れるのは努力の成果ではないって

420: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:20:03.94 ID:mB+8TdBC0
こんな当たり前のことをドヤるしか能がないひろゆき

424: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:25:31.60 ID:Z797sgp80
これは言えてる。

425: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:27:52.02 ID:F0hsU6nV0
周りにいる友人がこんなのばっかだと間違いなく自分も落ちこぼれてた
公立中学から東大に入ることが難しいのはこの環境
環境が足引っ張りまくるのですぐ自分の壁作って上昇志向が崩壊していくスパイラルに陥る

428: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:37:27.67 ID:RoKjIq0z0
生まれつきの差なんてのはひろゆき含めみんな言ってきて正しいとこあるけど、それでも努力が叫ばれてきた
それは努力で何とかなる部分まで越えられないと誤認して結果望みをかなえるチャンスを失うから
日本が黒人だらけのリレーで銀メダルとったのなんか分かりやすい例

429: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:37:49.77 ID:ZHB1FqXX0
人生そのものが博打
運の要素がでかすぎる

430: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:38:59.67 ID:Z1qSK7bV0
あめぞうをパクった人はさすがに違う

432: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:39:47.84 ID:wmmRDOEE0
坂本竜馬だって歴史に残っても
たいした人生だと思えないw

436: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:44:45.86 ID:Ub/AMeGp0
ピロシキは頭が悪すぎる。
いまだに、バカの波にのってる。

439: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:47:24.87 ID:tJLRp7sm0
あめぞうの努力の成果である掲示板をパクって
その掲示板の他人のレスでアフィから金稼いだだけの人生

441: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:47:37.87 ID:GtLMvjzo0
よく分からんけど、ひろゆき的にはこのインカ帝国の人はどうやって波に乗ればよかったの?

447: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:52:28.51 ID:IDQ6tXca0
>>441
明治天皇がイギリスの家来になったみたいに
インカの王もスペインにすり寄れば良かった

442: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:48:17.78 ID:rpm4u/Mi0
だからって努力しないのもやっぱりどうにもならないし

445: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:49:53.03 ID:SkITPC5k0
そもそも努力する意思自体が環境と遺伝子から出来ててつまり結局は運だからな

451: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:53:10.54 ID:tJLRp7sm0
>>445
努力できない無能さまで血筋と環境のせいとか人生終わってんな

460: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:56:02.78 ID:SkITPC5k0
>>451

465: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:57:43.75 ID:tJLRp7sm0
>>460
お前の脳味噌の疾患は自分でなんとかしろ
環境と血筋のせいで何もできなかったか?
お前の血筋と環境で何ができて何ができないか

468: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:59:02.03 ID:SkITPC5k0
>>465
価値判断の話じゃなくて事実判断の話してるの理解出来る?

484: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:06:08.45 ID:tJLRp7sm0
>>468
事実判断(笑)
お前の環境と血筋じゃ判断なんかしても無駄だろ
努力すらできない環境と血筋なんだから
運が悪かったな

448: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:52:40.72 ID:PNksls1w0
努力できてる人って努力してるようで努力じゃないんだよな
大概の人は好きなのか適正があるのか知らんけど、苦労なくできたって言う

誰だってそういう分野はあるはずだし、そういうのに巡り合う運もあるかな

450: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:53:08.77 ID:F3kJjCgW0
努力は必ず報われるなんてとうの昔から誰も言っとらんだろ、ただ、努力は1つの才能、なにもしないよりは可能性はあるってこと。
少し引いた目で見て冷静ぶったコメントはもうかっこ悪いよ

452: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:53:15.29 ID:LjriCyQ40
動体視力と空間認識能力で決まるだろ、野球の上手い下手て
これは努力じゃどうにもならん奴で、生まれ持ったものだし

458: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:55:24.18 ID:tJLRp7sm0
>>452
それだけでスイングできるようになって球飛ばせる訳ねえじゃん
馬鹿かよ

453: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:54:29.70 ID:9x4n79l00
インカ帝国は、スペインというより、スペイン人が持ち込んできた天然痘で滅んだらしいよ

そもそも武器でどうにかなるような兵力差じゃない
スペインは補給線が長すぎて、戦争として成立しない

454: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:54:50.03 ID:nUdqRQDI0
能力の限界って、ある程度努力しないと見えないからな。
自分も漫画家になりたかったけど、絵はある一定のレベルには行くのだけど
ストーリー作りが壊滅的にダメだった。どうしても誰かの真似になってしまう。

455: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:55:12.97 ID:zBwvaMzC0
努力でどうにかなるなら、宗教も神も必要ないわ。

456: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:55:16.15 ID:3s5hpkef0
努力は自分の元々才能があり得意なことか自分の好きな事以外では
辞めた方がいい
得意な事ならたいして努力しなくても効果が絶大だし
好きな事ならいくら努力しても苦しくないから

457: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:55:19.14 ID:F0hsU6nV0
開成高校とかクラスの半分以上が東大合格していく
あいつが受かるなら俺も行こうかなって気軽に勉強し始める
環境だよね
努力し続けてきた人に囲まれると人生変わる

470: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:59:34.66 ID:3s5hpkef0
>>457
笑 だから高学歴の人は
元々ただの勉強好きなだけで
だから1日10時間勉強できる
だから点数が上がる
ロザンのウジハラが言ってた

475: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:01:40.25 ID:F0hsU6nV0
>>470
細井塾長(千葉大医学部卒)「勉強なんて好きなわけねーじゃん」

477: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:03:10.11 ID:wET+BMui0
>>457
ヤンキーがモテる学校とインテリがモテる学校でも全然違うな

459: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:55:31.62 ID:SkITPC5k0
物理法則から隔絶された魂みたいなものが存在するとでも思ってる?

466: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:58:13.31 ID:tJLRp7sm0
>>459
物理法則(笑)で解き明かせ

無理か、環境と血筋が悪いから

461: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:56:56.52 ID:3I7uKm8P0
税リーグ

ビラか?自営、、、ムムっ

金の雨を降らす「岡田、カズ!チカ!」役ww

岡ちゃん、予選「岡!ノー!」

おか、、、繋がり
かお、、、繋がり

下手くそ、、ヤジ、、、ヤジンww

462: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:57:38.00 ID:F0hsU6nV0
付き合ってる女の子が東大や医学部目指してるとか
そういう環境が必要だね
そういう子たちはこういう思考じゃないからw

463: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:57:40.97 ID:g7gUWeNO0
ひろゆきが数々の訴訟から逃げ回って未だにのうのうと生きていられるのは
紛れもない努力の賜物だと思う

464: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:57:43.53 ID:HqVlznQE0
メガバンク頭取が「靴底が減っているのが良い銀行マン」なんて発言をする残念な国。

469: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 09:59:30.46 ID:SkITPC5k0
俺個人の話でも無いし

471: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:00:29.52 ID:F0hsU6nV0
一つだけいえることは
負け組やバカとはあまり関わらないほうが良い
確実に負け組思考パターンは伝染する

472: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:00:30.91 ID:wET+BMui0
あめぞうかなんかを努力して潰したんじゃなかったのか

473: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:00:31.74 ID:GeihNVQr0
前段の豆知識編から後段の自分の主張への強引な持って生き方。
これは天声人語をパクったなww

474: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:01:02.77 ID:Jo/8q6Qt0
100%は支持できないけど、
日本に生まれたことで、心身ともに満たされ豊かに暮らしている。
環境で人生が変わるというのはあると思う。

476: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:01:59.63 ID:3s5hpkef0
雑誌に書いてたけど  東大は努力して
入学したら駄目らしいね 合格発表で泣く人とか そういう人は入学後地獄が待ってるとか
全然勉強せずに東大に合格した化け物が上にうじゃうじゃ居てて
そいつらの配下になって要領よく世の中を渡っていく
秀才型が居て 努力型は肩身が狭いって

478: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:03:15.85 ID:3s5hpkef0
世の中 才能がすべてだけど
その才能が開花するかは運が強いかどうからしいね
世の中 運×才能だって

479: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:03:51.50 ID:hNFp6s+t0
やっと理解したかこいつ

480: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:04:03.71 ID:3s5hpkef0
ウォーレンバフェットはただの株好きで
会社の事調べるのが好きで成功したとか

481: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:04:30.18 ID:F0hsU6nV0
自分の偏差値上げたいなら偏差値70レベルの人に囲まれること
これが最強

483: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:05:42.94 ID:Jo/8q6Qt0
努力でどうにかなる事もある、って思うのは、搾取されずに努力できる環境にいるからなんだろうな。

485: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:06:49.05 ID:G5F2Kf5a0
そんなこと世の中を見まわしてみれば分かるだろう

486: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:06:50.10 ID:hNFp6s+t0
生れ落ちた場所が公衆トイレだった人も居るんですよ!
本人の努力?なにそれ美味しいの?

487: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:06:55.60 ID:O5DB52uQ0
それあなたの感想ですよね?

488: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:07:18.81 ID:3s5hpkef0
ビジネスは運が9割みたいだね

492: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:08:45.17 ID:DyEptzhE0
>>488
努力しないでビジネス始めるってビジョンがわからんが、運だけで始めるのか?

497: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:11:21.07 ID:3s5hpkef0
>>492
ビジネスなんていうのは
これから流行る新ビジネスを
誰よりも速く開業するか
流行る間近の抜群のタイミングで
開業するかだけで
努力もク〇もない
youtuberの成功もみんな運で
人が望んでるサ-ビスを誰よりも速くやったからって
シバタ-が言ってたね
ヒカルやラファエルやヒカキンやはじめの
成功も全部運でなんで成功したかなんて
誰もわかってないらしい

502: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:13:14.36 ID:DyEptzhE0
>>497
それのどこが努力もク〇もないのかサッパリなんだが

512: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:16:03.57 ID:3s5hpkef0
>>502
運がいい人っていうのは
新ビジネスを抜群のタイミングで
開業できたりするんだよ
速すぎても駄目で遅すぎても駄目
開業してあっという間に成功できたりする

516: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:18:02.50 ID:DyEptzhE0
>>512
そんなもん成功したあとに抜群のタイミングだったって言ってるだけだろ
結果論やんけ

522: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:19:17.02 ID:383kaKIZ0
>>512
運って何?僥倖か?
偶然も奇跡も無いぞ

すべては縁

518: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:18:20.81 ID:CIecJ9yp0
>>497
永井先生なんか早すぎるくらい早かったけど成功したと言えるのかなぁ
タイミングも重要だと思うよ

521: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:19:13.94 ID:3s5hpkef0
>>518
運がいい人は抜群にタイミングが
いいからたいして努力しなくてもいいんだよ

519: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:18:31.66 ID:3s5hpkef0
>>492
マイクロソフトのビルゲイツもそう
当時弱小パソコンソフト会社だったマイクロソフトの
元に大金持ちのibm社からパソコンソフト制作依頼の仕事が来て
当時のマイクロソフトの技術じゃ そんなパソコンソフト作れなかったのにビルゲイツは
こんなチャンスはないと思い そのソフトはすぐに作れますってibm社にウソ付いて騙して 
自分の人脈の中でそういうソフトを作ってるいるか探して 運良くそういうソフトをすでに作ってる人が居て
その人の自宅に行きソフト見せてもらって想像以上の出来でそいつが金に困ってて騙してそのソフト安く買い叩いて 1000万ぐらいでな
マイクロソフトに持って帰って軽く手直ししてマイクロソフト
オリジナルぽく仕立てて ibmに売りつけて
1000億円儲けた 転売だよ これがマイクロソフトの成功になった

527: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:22:27.55 ID:DyEptzhE0
>>519
弱小パソコンソフト会社を努力もなく始めて
IBMの制作依頼がなんの努力もなくやってきて
なんの努力もなく作った人脈から誰も努力しないででき上がってたソフトがIBMに売れたって話か?

489: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:07:56.20 ID:G5F2Kf5a0
努力できる環境にあるということが
すでに恵まれてることだからな
経済的な問題だけじゃない
心の問題も大きい

490: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:08:16.01 ID:3s5hpkef0
元マイクロソフトの日本支社長の
成毛さんの 無駄な努力はするなって本読んでみ
面白いから 努力なんて何の意味のないって
運がすべてって書いてるから

495: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:10:30.69 ID:DyEptzhE0
>>490
そら無駄なって付ければ当たり前のことだろ

491: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:08:23.93 ID:F0hsU6nV0
スポーツ選手になりたいなら
一流のスポーツ選手に弟子入りすること

493: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:09:19.05 ID:F0hsU6nV0
成功するには帝王学があるから

494: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:10:30.26 ID:G5F2Kf5a0
映画「男はつらいよ」なんてそういう話だろ
なぜ労働を賛美する共産主義者の山田洋二が車寅次郎のようなフーテンを
哀愁たっぷりに描いたか
がんばろうと思ってもいろいろな事情でがんばれない人間がいることを認めてたからだよ

498: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:12:08.17 ID:yE+xcx8C0
こいつが成功したのは悪に振り切れたから
普通の人間なら交通違反をもみ消すサイトを作ったりとか
裁判やって負けて賠償金を払わないなんて恥知らずなことはできない

501: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:13:04.60 ID:3s5hpkef0
>>498
運がある人の特徴の1つに凄い
度胸がある

499: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:12:29.48 ID:Yl91YTSq0
ひろゆきの言うことは自己啓発とは対極にあるな

500: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:12:53.60 ID:F0hsU6nV0
こういうの友人にすると
絶対負け犬同士の馴れ合いや傷の舐めあいになる
あとは人生どんどん落ちるばかり
これも経験済み

503: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:13:35.78 ID:CUW5DO+30
そんな当たり前の事言われても・・・
そら努力って誰でも出来る事だし・・・

504: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:13:36.12 ID:e1aAnDZj0
こいつは西鉄バスジャックの犯人に感謝しないとな
あれで2ちゃん知った奴は多い

505: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:13:43.51 ID:e+wafxid0
生まれが平等でない以上、運ゲー要素が強いのはしゃーないわな
努力礼賛者には「努力は弱者の特権」みたいな思い込みがありそうだけど
強者だって必要に応じて普通に努力する訳だし

506: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:14:28.07 ID:F0hsU6nV0
女にモテたければモテる人としか友人にならないとか
環境で自分を追い込んでいく努力が必要

507: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:14:31.76 ID:13rvRpXV0
盗聴盗撮個人情報アサリ被害に遭わないことが大切

508: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:15:16.94 ID:TA8hT+uO0
人生努力でどうにもならんのは正しい
あわない目標次第では無駄になる

509: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:15:24.85 ID:DyEptzhE0
無駄な努力はすべきでない

無駄って日本語を理解してればそらそうだろとしか言えないわ

510: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:15:43.42 ID:OxF6/tKH0
甘い日本で稼いだ金を相手にされないパリで高い家賃払って
貢ぎなぜか日本ばっか見てるかわいそうで惨めな村人
そっちで実績残せよw

511: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:16:01.60 ID:383kaKIZ0
努力、努力ってみんな何を目指しているんだよ

人生は成り行きまかせが一番だろ
そのとき思いついたことを思いつく限りにおいてやれるということだ
ここで大事なのは、やる努力奮闘するのではなくて、気持ちでやるというところがキモだぞ。

馬鹿は努力しなければならない事に食らいつく
利口な奴はしたいことをやったことが結果に結びつく

513: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:16:10.88 ID:1TyA8Us10
ほんとよ。
環境の所為にしていいのよ。
そうすればもっと楽に生きられて自殺者も減るわ。

514: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:17:39.02 ID:13rvRpXV0
基本的に中卒でも池沼でも全く問題ないがwターゲットにされたものは皆死ぬw

515: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:17:59.20 ID:xXSYKg8i0
俺、努力したら結果でたけどなあ。
中卒の両親が、自分たちのようにならないためにと俺に勉強させたら、
なんとか六大学の一つに入学できて、丁度バブル期だったのもあって、一部上場企業に
入社できたよ。
中卒の学がない親の子供が努力して六大学に行ったんだから、結果がでたんだと思う。

524: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:20:11.43 ID:YFREcyRB0
>>515
六大学って言うやつはだいたい法政な

520: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:18:33.66 ID:DhxX8waY0
極端だなーwww
ってかまだ日本にいるの?
この似非フランス人www

523: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:19:43.86 ID:F0hsU6nV0
公立中学はこんなのばっかだよ
そりゃ厳しい環境だよね
努力してる子に「オマエなんて努力しても東大や医学部なんて無理に決まってんだろw」
そんなのばっか

525: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:21:28.11 ID:13rvRpXV0
長子長男
あるいは長子が低い天井として弟妹を威圧してない環境なら

父親孤児院出の風俗店従業員、母親中卒売春婦って家庭でもw
子供の高校偏差値70も珍しくないだろうw

526: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:21:34.81 ID:6Adoy22g0
なんでこいつごときに人生訓を語られなきゃいけないんだよ
こいつ2ちゃん程度も運営できずに乗っ取られた馬鹿だろ

529: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:22:49.37 ID:e+wafxid0
>>526
確かにw

528: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:22:49.27 ID:383kaKIZ0
自分で何もしないやつアクション起こさないやつに限って運だとかいいだす。

あえていわゆる運という言葉を使っていえば、
成功者が運が良かったというときの運と、失敗者落伍者が運が無かったという時の運は天地ほどの違いがあるのだよ。

530: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:23:14.47 ID:vn5rZIJx0
努力を推奨するより才能を見抜けと

532: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:23:59.60 ID:tJLRp7sm0
>>530
才能を見抜けるのも運だろ

533: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:24:10.13 ID:s9uy9PyA0
まあ言ってることは正しいだろうな
バブルと就職氷河期
ここ数年の就職状況とコロナ後に予想される就職状況
ほんのちょっとした環境変化やタイミングでその後の人生を大きく変えてしまうことになる

539: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:25:55.25 ID:3s5hpkef0
>>533
株なんてまさにそうだよ
どこの地合で始めたかで全然
結果が変わる
運用って漢字で運を用いるって書くだろう?

551: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:28:29.08 ID:xL76c/V80
>>533
コロナ後なんて就職氷河期に比べたら甘いもんだよ
少子高齢化が極端に進んでるからね

534: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:24:31.06 ID:8y3r8J/R0
今?何で今それ言ってるの?意図は?

535: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:24:39.94 ID:13rvRpXV0
亀田兄弟の末っ子として生まれ育って、中学の成績平均点以上になるのは

父は孤児院出の前科前歴あり風俗従業員、母は中卒売春婦
しかし経済的にはまあまあ裕福って家庭の
長子長男が中学偏差値70以上になることより難しいw

536: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:25:07.80 ID:GXy4KTSE0
『アカギ』や『バキ』を読んでた頃の俺と同じようなこと言ってんな

538: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:25:42.16 ID:F0hsU6nV0
運とか言ってる奴に落合やイチローが今までしてきた練習量まずこなせ
それから努力は無駄論語れ
と言ってみ
絶対無理だから
3日でやめていく

545: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:27:29.92 ID:3s5hpkef0
>>538
スポ-ツは基本才能
イチローですら努力で真似できない
事があるらしい
肩の強さや足の速さは真似できないとか
イチローでも中学時代死ぬほど勉強の努力したけど
100点は1度も取れなくてあきらめたらしいね

553: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:29:03.05 ID:F0hsU6nV0
>>545
おまえ
イチローが幼い頃からしてきた練習こなしたの?
してないならスポーツ選手の努力論語る資格もない

572: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:34:40.66 ID:r14budNS0
>>553
さすがにそれは無理があるわ
プロに入れるかどうか、お前は努力したのかってならともかく
イチローとか凡人が同じ努力してもどうにもならん
お前がどんなに努力したってあの肩や足の速さにはならんだろう

580: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:36:56.52 ID:F0hsU6nV0
>>572
肩や足の速さもトレーニングで変わる
千賀見てみ
それと肩や足が良いだけじゃああいう選手にはなれないから
そんなの腐るほどいるから

581: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:37:16.74 ID:m8VMPqIV0
>>572
努力できるのも才能っていうのを知らない人なんだよ
コツコツ頑張る能力も天から与えられた才能だから
普通の能力の人でも運によってこの才能が与えられるとそこそこの物になる
全ては運

590: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:39:21.77 ID:tJLRp7sm0
>>581
そのとおり
お前の環境と血統じゃ努力しても無駄
むしろ無駄な努力しかできない無能な血統
ゴミはどこまでもゴミ

705: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:07:10.95 ID:RD2T9/x70
>>545
まあ才能だけで努力しなければ結局大した選手にならず終わりだと思うけど。
超一流になるなら才能と努力の両方が必要。

715: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:12:38.77 ID:zd+d8QCw0
>>545
中学時代のイチローの成績はオール5だったらしいけどね

738: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:19:49.83 ID:3s5hpkef0
>>715
イチローは元々勉強が得意だった
でも100点を取ったことがなくて
どうしても100点が取りたくて
死ぬほど努力して勉強してたけど
一度も100点を取れなかった

547: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:27:55.12 ID:m8VMPqIV0
>>538
それができる精神や体力も運で貰ったものなんだよ

540: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:26:03.53 ID:J4P0fRk30
答えの無いネタをぶっこんで外からニヤニヤしてるのがこいつ

541: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:26:30.40 ID:RD2T9/x70
これ自分も考え方似てる。
努力するより、うまく立ち回ることの方が重要。

543: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:26:44.92 ID:tEoXDpVq0
https://i.imgur.com/dvWG39B.jpg
42歳独身無職だけど、俺もそう思う

631: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:51:13.03 ID:Ajib8dCk0
>>543
これ見ると職なんかいくらでもある日本勝ち組だよな

544: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:27:14.38 ID:F0hsU6nV0
落合「天才なんていません」

これが帝王学だよ

546: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:27:45.43 ID:scndLnmf0
ITで稼げた者は特に、運や勢いの大切さを実感し始めるタイミングだよなw
バブルで一山当てた者も、IT革命の壁に弾かれて、「あれ?人生それほど良い事ばかりが続くわけでもない?」って感じただろう

ヨハネの黙示録7-12で、神が持ってる素質としても言及されてた。祝福と栄光と知恵と感謝と誉れと力と勢い
まあ栄光や誉れあたりは、独力でなんとかできる仕事と、組織を作って動かす仕事で、有用不要が分かれるけど

564: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:32:57.42 ID:3s5hpkef0
>>546
サイバ-エ-ジェントの藤田さんが
言ってたけど
新ビジネスのヒットする確率が
海千山千の社員で徹底的にマ-ケティングしても1%ぐらいとか
そこに滅茶苦茶努力+しても
1%が2%ぐらいに上がる程度だって

548: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:27:59.06 ID:QT0fL/RL0
2ch乗っ取られた事か?

549: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:28:14.09 ID:fbqYNWMJ0
でも努力もした方がいいよ

550: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:28:14.38 ID:3s5hpkef0
才能よりまず重要なのが運
その次才能
努力は1番下

552: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:28:34.87 ID:XsdHwvjZ0
言ってることはわかるんだけど成功したひとの論理だな

2ちゃんみたいにインターネット黎明期につくって
まだ動いてるシステムなんてほとんど無い

あの当時に絶対当たるからプログラム覚えてサーバ準備して
運用しろって言われても大多数の人はそんなこと
やらないし出来ない

555: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:29:41.14 ID:iK5sNVL10
たしかに努力ではどうにもならない事もあるがまず努力しないと先に進めない
要領が良いだけでは行き詰まるだけだ

557: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:30:32.34 ID:F0hsU6nV0
イチロー
引退した今でもトレーニング欠かさない

そいう人です

558: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:30:41.92 ID:h0pEeiqb0
諦める前から試合終了なんだよ

560: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:31:40.09 ID:fbqYNWMJ0
これは諦める時かヒガむ時の理屈だな

561: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:31:51.02 ID:m8VMPqIV0
努力っていうけど努力できる才能も貰ったものだからね

562: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:32:17.11 ID:UYTxU8HF0
ひろゆきさんがこういうことをおっしゃるのはある意味意外だったが、
話の内容からすると納得。

565: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:33:04.44 ID:2mwOs/1K0
恥を恥とも思わないメンタルや人を騙しても平気なメンタルがあればなんとでもなる
それは最早人ではないけどな

566: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:33:12.46 ID:8S4b/reo0
イチローは努力の人だよ・・

567: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:33:12.68 ID:gwYcTMcm0
オイラwww

568: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:33:20.68 ID:xGonx3Rj0
俺は運が良い
実家は金持ちだし、嫁は美人のお嬢さん
夫婦で東京出身で親の物件て賃貸収入
中学からマーチだったのを知ったのは
大学に進級してから。
バカは受験無理なので中学からが賢明
適当に勉強したら上場ホワイトに就職
後から親の口利きと知るw
この騒ぎでも収入減らず
休みは増えるw
でもこんな奴、珍しくないんだよ
俺の周りは大体そんな感じ

896: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:16:18.92 ID:fnUH1nPe0
>>568
公務員も周りが皆同じだから世間一般も同じような境遇と思いがちで勘違いしてるよね

569: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:34:05.68 ID:UYTxU8HF0
まあ当然の話で、無闇に努力しても報われない。そこにはエコノミーの発想がない。

571: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:34:35.07 ID:x8VYA29G0
バカがITの波に乗れるわけないだろw
バカが努力を惜しんだら、それこそク〇みたいな人生確定。
ひろゆきも努力したら、もう少しまともな思考の持ち主になったかもしれないのに。

578: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:36:41.83 ID:3s5hpkef0
>>571
ひろゆきもitバブルの
並に載れたし
アメリカの匿名掲示板を丸パクリして
開業しただけだろう
ヤフオクと同じ ebayのパクリ
第一の先進国のアメリカで流行り始めた
新ビジネスを第2の先進国の日本でパクッテ
開業するだけ ヤフオク ツタヤ ニトリもそう

585: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:38:52.24 ID:Yl91YTSq0
>>571
波に乗るっていうのは商売でも大事で
事業でも投資でも、乗っている人が勝つよね
負けるやつって批評ばかりして何も動けない人

573: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:34:58.03 ID:3s5hpkef0
お笑い芸人が成功するのは才能か?
答え
ダウンタウン 運です。
とんねるず 運です。
ナイナイ 運です。
結果運です。みんな運だと答えてる

577: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:36:09.92 ID:tJLRp7sm0
>>573
努力しなかったか聞けよ

579: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:36:49.02 ID:8iC/qGw60
>>573
そりゃそうだ
大物なんか出さなくても一発屋と地下芸人見たら大してやってること違わないし完全に運やろ

709: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:08:50.37 ID:3s5hpkef0
>>579
どんなジャンルでも運がいい人が成功するみたいだね
芸能人のほとんどが運

582: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:38:11.69 ID:F0hsU6nV0
>>573
松本さんに努力しないでその筋肉つけたの?
って聞いてみ

594: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:41:20.31 ID:6Yy+ToS+0
>>573
実力ですって答えると調子に乗ってると言われて石投げられるからねw
日本では妬みを買わないためにも謙虚な姿勢は大切
実るほど頭を垂れる稲穂かな

574: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:35:06.31 ID:UYTxU8HF0
エコノミーの発想というのは、
最小の努力で最大の効果を発揮するには
いかにすべきかというものだからね。

575: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:35:37.43 ID:F0hsU6nV0
負け犬に成るための努力量
半端ないから負け犬になるんだよ

583: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:38:12.53 ID:13rvRpXV0
BBC河西を見てもw
長子長男らしきものは親とほぼ同じ高さになってるが
その弟らしきものは
そこからかなり落ちる敗者みたいだ品w

ほとんどのところで長子長男の先行有利さを思わされる

もちろん兄より勝る弟なんてものはいくらでもいるものではあるがw
しかしそれが妹になるともう絶対
親から家督継承者として認められてそだった長子長男より勝ることはなくなるね

584: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:38:22.75 ID:jQOB7DuB0
はずかしい読書感想文

587: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:39:02.68 ID:13rvRpXV0
99.999パー、モモク〇になるw

589: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:39:20.30 ID:3s5hpkef0
プロの野球選手やサッカ-選手なんて
キチガイみたいに野球やサッカ-が好きな人の集まりだし
マラドーナが言ってたけどサッカ-が好きな人しか
絶対に上達しないし 子供の時から凄い練習しないと
もう大人になったら技術が習得できないって

599: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:41:43.46 ID:cKCqyGuD0
>>589
サッカーやっていたけどプロになれるやつは元々化けものレベルにうまい
初めてボール触るのにタッチが柔らかい
野球やってたやつも上手いやつはキャッチボールすればわかると言ってた

612: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:45:41.79 ID:QzsF21PC0
>>599
その通り
日本でも
下手でも頑張ればプロになれたのは
柱谷とかの世代まで

616: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:46:53.41 ID:3s5hpkef0
>>612
福西と中澤はどうなるんだよ
ユ-ス出身やサッカ-強豪高校出身じゃないぞ

626: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:49:54.20 ID:QzsF21PC0
>>616
福西はエルボー
中澤は髪型
がプロ中のプロだった

632: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:51:23.13 ID:3s5hpkef0
>>612
昔は地元の市で1番上手の
サッカ-少年でもプロになれたけど
今は競争が激しいから
地元を超えて
県で1番上手なサッカ-少年じゃないと
プロになれないよね
市で1番ならjflかj3の下位チームの
選手ぐらいにしかなれない

614: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:46:06.92 ID:3s5hpkef0
>>599
サッカ-選手なんて
みんな少年サッカ-時代の頃から地元の市で
1番上手くて
下手すれば県で1番上手 県の少年サッカ-の
ベストイレブンに入るようなレベルの人ばかりだしね
そういう人がジュニアユ-スに入るからね
エリート中のエリート

591: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:39:46.25 ID:i9WwHSzF0
まず銃病原菌鉄に書いてあることが事実という前提で話してる時点でおかしい

592: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:39:56.28 ID:QzsF21PC0
そもそも努力が苦しいものとかやりたくないことを無理にやることと
思われてるのが間違い
もちろん精神的肉体的にしんどいこともあるが
環境にも恵まれて好きなことに没頭しているだけなのに
努力とかいう言葉は違和感がある

596: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:41:33.49 ID:F0hsU6nV0
>>592
ドカタ仕事とか最初つらいけど
成れちゃう
努力した先にその楽が来る

593: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:40:18.70 ID:O9itt3cn0
まあその通りなんだよな。根底にこういう考えを持ってるとフットワークが軽くなるし無駄な努力も嫉妬もしない。

595: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:41:25.19 ID:aT9PwYzL0
編み物の人も有名になれば本出したり教室の看板貸したりして稼げるじゃんね

597: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:41:34.78 ID:3s5hpkef0
努力できるのも才能だよ
凄い好きじゃないと努力なんてできない

677: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:00:42.25 ID:mn1p9JBX0
>>597
それ以前に運だよねってこと
「努力できる環境」にいるのがまず運だからな

598: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:41:35.41 ID:TGsffPRE0
この人ほど常日頃から人を見下す軽薄な薄ら笑いが顔に張り付いてる人もいないよね

600: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:42:09.08 ID:fI+L8eoL0
努力だけは、どうにもならないこともある。
流れ、勝ち馬に乗った者勝ち。これも本当だろう。
でも、嘘をついて、人を騙して、不幸にして、自分だけ幸せになるのは違うのではないか?
他者の事を考えずに勝つ事だけを考えるのは、間違ってる。

601: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:42:15.03 ID:Kgk3UA2e0
音声とか照明とか何でそんな職種を一生の仕事にしたのだろう?
につながってくるのか?

602: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:42:22.57 ID:cewwvyBj0
努力で生活はできるよ

603: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:42:58.64 ID:F0hsU6nV0
松本ひとし
最初はガリガリだったよ
今マッチョ

運であの筋肉作り上げたの?

675: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:00:24.59 ID:8iC/qGw60
>>603
あれは努力じゃなく金よ

605: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:43:50.38 ID:Pg8YggyZ0
だよな
努力厨は社会の仕組みを知らない

606: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:43:52.88 ID:13rvRpXV0
2000年ころに頻繁にザワイで特集されていた夜回り先生は婦人科の医者だったはず

渋谷の汚ギャルは性病だらけだなんて夜回りをしていたがw

ザワイはほのめかしが酷いテロ番組だったw

607: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:44:45.15 ID:UMmRHNBG0
「カネを稼ぐのが目的なら」
偶然の波に乗る方が重要だ、って言うのはわかる

608: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:45:06.26 ID:8fbQFJ3w0
まぁ日本人に生まれた時点で9割型負けだからな
劣等人種はつらいぜ

613: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:45:44.70 ID:UMmRHNBG0
>>608
どの人種なら勝ちなんだろう・・・?

665: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:58:17.13 ID:Uv3c274f0
>>613
先に滅んだ人種

635: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:52:34.71 ID:7PuG1qv10
>>608
日本製ではなく、娯楽差別の玩具、鮮コロに生まれたのがそんなに辛いのかね

642: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:53:46.29 ID:8fbQFJ3w0
>>635
言い方を変えるか
台湾やシンガポール以外のアジアに生まれたらもう9割はアウトですね

609: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:45:12.12 ID:GeihNVQr0
努力は運を掴む確率を高めるためにするもんだよな。
でも結局は運だわな。

関係ないけど、学校で勉強ができたやつは試験で「ヤマを掛ける」と言うことを余りしないで成長する。
でも社会に出るとヤマ掛けることばっかなので打たれ弱い所あるな。
ただツイてないだけなのに妙に落ち込んでそのまま奈落へ落ちてしまったりするw

620: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:47:46.30 ID:3s5hpkef0
>>609
チャンスは平等に流れて来るけど
それ掴めるのは運が良い人の方が
掴みやすい

623: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:49:19.44 ID:m8VMPqIV0
>>609
そうなんだよ 結局運なんだよ
だからといって努力しなくていいわけじゃない
俺は学校の試験はあまりやらなくてもできた方だがそれは与えられたもので努力じゃない
でも知らない問題は解けないから一応努力はするが記憶力がいい方だからその量が少なくて済むんだよ

610: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:45:26.36 ID:UYTxU8HF0
フィギュアスケートとかは特にそうだな。
高額の練習費用を払ってくれる経済力のある両親と
そのことに理解や関心のある両親の下に生まれるという運がないと
そもそも「努力するための機会さえない」。

619: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:47:30.63 ID:tJLRp7sm0
>>610
で選手に努力してないかどうか確認すればいいよ

611: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:45:32.29 ID:13rvRpXV0
2001年3月のテロほのめかしもザワイはしていたと思うw

615: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:46:22.14 ID:F0hsU6nV0
早く答えろよ

松本ひとしのあの筋肉は運で作り上げたの?

630: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:50:54.72 ID:m8VMPqIV0
>>615
そうだな運だな
まず筋肉を付けるだけの余裕が出来たのはお笑いの運や機運に乗れたことの運だ
それから筋肉質になれる体は運しかないからな
どんなに頑張っても筋肉が付かない人がいる

638: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:53:00.44 ID:F0hsU6nV0
>>630
運だけならジム通わなくて良いねw
糞重たいベンチプレスとかしなくていいわけだ
そりゃすげーや

656: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:56:15.22 ID:m8VMPqIV0
>>638
運がなければジムには行けないよ?
生まれてすぐ死ぬ病に罹っていたらジムには行けないだろ?
小学校の時通学してて轢かれて死んだらジムに行けないだろ?
運だ

661: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:57:36.16 ID:F0hsU6nV0
>>656
ジムにいってるだけでああいう筋肉つくと思ってるわけ?

664: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:58:09.24 ID:m8VMPqIV0
>>661
付かなきゃ行かないだろ?

680: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:01:05.97 ID:wfhwSbpw0
>>656
成功してる人て仮に成功した物事に挑戦してなかったとしてもそこまで落ちぶれないんだよな

641: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:53:23.92 ID:g7gUWeNO0
>>615
好きで筋肉付けたんだろ
好きでやったことを努力とは一般的には言わない

それにダウンタウンこそ運のみで仕事してないか
大崎っていう会社乗っ取り屋の下でやってきただけで
先人後陣が作り上げてきた会社の長年の知力をことごとく私物化できて
低視聴率連発でもテレビ出ずっぱり

653: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:55:55.07 ID:I1qnRN1k0
>>641
勝手にお前の自論を一般論にするな
好きなことでも努力は努力だろアホか

667: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:58:59.74 ID:g7gUWeNO0
>>653
違うな
一般的に努力というのは
やりたくないことを我慢してやることだから
松本なんか好きで筋肉付けただけなんだから努力とはいわない

681: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:01:27.53 ID:m8VMPqIV0
>>667
そもそも松本は何のために筋肉付けてるの?
審美的なもの?
もしそうなら女性の化粧とあまり変わらないね

683: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:02:14.26 ID:QzsF21PC0
>>681
根深い何かのコンプレックスだろうな

三島由紀夫にも共通する…

702: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:06:01.76 ID:m8VMPqIV0
>>683
なるほどな
とするとコンプレックスを抱くことになった原因それも運だな

695: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:04:25.96 ID:mn1p9JBX0
>>681
トミーズ雅にボコられて結局金持ってても
男同士だと肉体的優劣には勝てないんだなと悟ったんじゃね

706: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:08:05.46 ID:8iC/qGw60
>>681
サラ金の社員とか体鍛えてるらしいよね
いつ襲われてもおかしくないから鍛えろって言われるらしい
そんな理由じゃない?

684: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:02:46.97 ID:8iC/qGw60
>>615
金です
あれは金さえあれば誰でもできる
普通の筋トレをして大量のプロテインを飲む時間に飲むだけ

617: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:47:19.65 ID:13rvRpXV0
2003年BBC河西もインチキだったと思っている

北区してすぐに決定仄めかしであまりにも早すぎる

まもなくしてM子が背面ハニウアタックテロ被害者ヅラしはじめた

618: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:47:21.40 ID:UYTxU8HF0
あの松下幸之助も人間90%は運だと言ったらしいからね。

622: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:49:08.34 ID:3s5hpkef0
>>618
ビジネスは9割運な
だからそれ知ってた松下幸之助さんは
運が悪い人を避けた
武富士の創始者も運が悪い社員を嫌った

634: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:52:24.11 ID:T7sZhwO60
>>622
松下は正確には運が悪いと思っている人を避けたんだよ
その理由は自分は運が悪いと思っている人は周りへの感謝をしない人格だから

693: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:54.45 ID:8iC/qGw60
>>634
流石だわ
でもいまポジティブバカに会社傾けられてるけど

621: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:48:54.21 ID:UYTxU8HF0
そもそもチャンスが平等化されていない。
だから人間社会がチャンスの平等化のための努力をしている。

624: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:49:26.59 ID:13rvRpXV0
サッカーとか芸能タレントは

駒として使えそうなキャラクターを「個の才能は二の次でw」
一本釣り採用するところがあるんだろうw
名前がとある仄めかしキーワードを満たしてるとかw
顔がとあるターゲットに似ているとかそんなのでw

625: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:49:35.82 ID:QCG2Nx270
成功してるやつは、それなりに努力してるから今のポジションにいるわけで
何もせず日々を過ごしてる連中は、パチンコ屋に通い詰めてるだろw

649: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:55:21.28 ID:3s5hpkef0
>>625
チャンスをアンテナ張って
調べるのも努力かな?
俺チャンスは友達から入ってくる
俺は何も努力はしてない

627: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:49:56.73 ID:wfhwSbpw0
ある程度生きてきて感じるんだけど
努力してうまくいく人間て努力しなくてもそこまで落ちぶれた人生にならないんだよ
元々恵まれたやつ(運も含めて)が多い
反対に落ちぶれるやつてそんじゃそこらの努力だと大半が落ちぶれるよ

662: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:57:38.36 ID:QzsF21PC0
>>627
今までの経験だと
落ちぶれる人って
努力の方向性が完全に間違っている
パチンコとか麻雀とかにものすごくエネルギーを
使ってたりする

パチカスが寒空とか炎天下で何時間も開店待ち
してるけど
常人では出来ない努力だ…

628: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:50:38.55 ID:yr3YgEr10
フランスから帰国したのにはがっかりしたわ
危険な時だけ母国に帰ってくるなんてただのフリーライダーじゃん

629: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:50:41.19 ID:UYTxU8HF0
イチローさんは我が子に野球の英才教育を付きっきりでさせる
情熱的な父親の下に生まれたことが絶対的に大きかったはず。

チチローがいなくてイチローがこの世に現れていた可能性は
かなり低いだろう。

633: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:51:44.05 ID:F0hsU6nV0
>>629
名電の超厳しい全体練習終わっても夜中まで1人で素振りしてたのがイチローね

637: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:52:53.17 ID:m8VMPqIV0
>>629
そもそも野球っていうものが価値あるものだったっていうのが運だよな
野球があやとりくらいしょうもないものだったらイチローなんて知らないかもしれない

701: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:05:55.79 ID:8iC/qGw60
>>637
これもあるね
野球を国を上げてやってるとこなんて10カ国もないし
リーグ制なんてアメリカ韓国日本ぐらいじゃね?

ヨーロッパ_?きいたことない

711: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:10:44.28 ID:Kuk41xQ90
>>701
世界一の超大国でメジャーな競技な時点で野球は強いよ

719: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:20.71 ID:cKCqyGuD0
>>711
アメリカで野球は相撲扱いだぞ
アメフトがダントツ人気
若者はバスケ

720: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:24.62 ID:8iC/qGw60
>>711
でも他の大国がそれにノッてないよね
不思議だ
サッカーはあんなに広がってるのに

640: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:53:18.84 ID:3s5hpkef0
>>629
イチローが高校時代彼女が
出来て 親父さんが別れさせたとか
これが人生を分けた

636: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:52:35.06 ID:8DieeZMP0
あめぞうの丸パクリした上に潰し行為をしたひろゆきらしいな

639: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:53:01.25 ID:4h0mP2jq0
結構自己評価の低い奴だったんだな

643: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:53:49.74 ID:UYTxU8HF0
野球の元投手のあの桑田さんですら、
偶然が人生を分けていたエピソードを
YouTubeで語っていらした。
その偶然がなければ彼は高校時代に野球をやめていた
可能性すら高かったと。

651: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:55:47.82 ID:F0hsU6nV0
>>643
だからオマエじゃ当時のPL野球部の練習メニューなんてまずこなせない

666: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:58:22.87 ID:3s5hpkef0
>>643
当時pl学園の1年には
とんでもない化け物投手が居て
身長190センチでそいつがno1投手で
そいつが運悪くピッチャ-返しで大怪我して
消えて no2の桑田が台頭した
これが運

644: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:54:09.51 ID:FSoeP+iI0
芸能は運5才能4努力1の世界だな
みんな運や出会いが大事だっていってるもんね
努力でやってきた人も運5才能3努力2だろう
才能が3以下は一般人の仕事でも相当厳しい

645: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:54:11.09 ID:sFJKrcuU0
えろいのじゃま

646: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:54:20.36 ID:F0hsU6nV0
つかオマエラじゃ名電の野球部の練習をまずこなせないよ
絶対辞めていく
ほいで帰宅部コースから人生落ちぶれていくと

違うか?

722: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:43.34 ID:wfhwSbpw0
>>646
根本的に間違っている
運のいいやつは名電の野球部をやめたくらいでは人生が終わらないのだよ

728: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:16:07.28 ID:DYZigxEZ0
>>722
落合高校で野球部辞めたり大学も中退して野球を諦めてプロボウラー目指していたんだよな
そこからプロ野球選手になって一流選手になるんだから才能も運もズバ抜けている

650: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:55:29.74 ID:KMHRcbmF0
人生は「利用」で上手くいく

652: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:55:49.16 ID:Uv3c274f0
報われない努力は無いよ
ただ方向性が違って
無駄なだけ

654: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:56:04.38 ID:WweTYoPz0
まあ失敗した人間があれこれ言ってもな…。反面教師としては聞く価値はあるが。

655: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:56:09.02 ID:kNorL3PI0
そりゃまぁね
いくら努力しても
車に轢かれたら死ぬし

657: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:56:43.97 ID:TtxK7iKR0
環境で決まるのは全くその通りだと思う
ただ、いい環境へ抜け出す機会は何回かある
その際ににそこへいくための努力が必要

658: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:56:48.44 ID:oMe1dw/c0
運が無いと大成はしない
が、運に恵まれるには、先ず行動を起こさないと現状は変わらない
行動を起こす事は勇気が居る事だ
もし、それを努力と言うのならば努力は必要と言えるかも知れない

673: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:26.42 ID:3s5hpkef0
>>658
運がよい人の特徴が
凄い行動力があり度胸がある

698: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:05:49.13 ID:oMe1dw/c0
>>673
それは、卵が先か鶏が先かの水掛け論だねぇ・・
行動力があり、度胸があるから運に恵まれる、とも言えるかも知れない、とかね

659: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:57:10.24 ID:cKCqyGuD0
イチローは親父が東海名工出身の建築士
本人も中学時代成績優秀で東海や旭丘を目指せた
高校進学後プロになる決意をして勉強を切り捨てた

660: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:57:22.02 ID:Uv3c274f0
貧しい国に生まれた者は気の毒だ
その発想自体がバカの証しww

688: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:19.66 ID:fwAZwiQu0
>>660
馬鹿はお前だ

663: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:57:44.71 ID:TV7yuV6J0
まあ、宝くじあたっただけの奴ならそう思うよな

668: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:15.86 ID:HCCh+ndp0
努力でどうにでもなった人も多い

669: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:16.98 ID:8iC/qGw60
努力するんじゃなく自分にあうものを見つけろって教えたいよね

670: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:22.06 ID:F0hsU6nV0
やべ
負け犬と絡みすぎた
伝染しそうなのでやめておく

これ帝王学

671: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:24.34 ID:0JOtdyst0
でも、努力しないと更に落ちる

672: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:24.77 ID:0JOtdyst0
でも、努力しないと更に落ちる

674: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 10:59:41.24 ID:yRpLf0ID0
幸せは金では買えない
ある貧しい国に旅したが
子供が多くて、みんな笑顔だった
熱帯で楽観的な国民性、宗教もあるが
帰国して日本人が皆スマホを
うつむいて見ているのが気味悪く思えた

宇宙規模で人間の存在を考えたり
数万年規模で、人類を考えると
価値観は変わる 皆好きに生きたらいい

678: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:00:47.59 ID:UYTxU8HF0
「こつこつ努力を重ねること」が無価値というわけじゃない。
それはなんらかの保険にはなるかもしれない。
だだし、努力の配分の仕方を間違えると、報われない努力ばかり重ねて
人生を棒に振ってしまうことになる。

685: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:02:55.76 ID:+g8pHpKB0
鵜呑みにするのもダメだけど
これは大事なことも言ってるね。

687: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:13.73 ID:60G9sciP0
努力したら報われる訳じゃ無いけど
努力しないと報われないからね
ある程度の努力は必要だと思うけどな

689: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:20.06 ID:8fbQFJ3w0
大体ひろゆきの言う成功者が多数を占めたらそれはもう成功者ではない
結局そこからまた搾取する奴が生まれるだけなんで結局はシステムなんだよ

690: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:22.31 ID:XAYpLPxE0
当たり前だけどなる場合とならない場合とがある

691: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:32.96 ID:F0hsU6nV0
ま、今の時期に行列してるパチンカスとかにいくら努力薦めても無駄なことだけは確か

692: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:34.62 ID:Ol4ltZym0
努力しなかったから最近レスバで負け続けてるんだな

694: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:03:58.16 ID:g7gUWeNO0
好きで引きこもりやってるのを努力とは言われないだろ?
俺からすれば(おそらくコロナ騒動で世間の大半が感じたことだろうが)
引きこもるなんてしんどい行為は努力しないと出来ない行為なんだが
やはり努力とは認められない
なぜなら引きこもりは好きで引きこもってるから

松本の筋肉はそれと同じ

696: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:04:31.22 ID:QDr6h22r0
たくさんお金稼げてるのに裁判、賠償金支払い命令をばっくれてるの?
ダメじゃん

697: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:05:14.06 ID:0sq8ftL90
生まれたときから運命は決められてるんだから
努力しなきゃ成功なんかしないよ

699: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:05:50.52 ID:/4TGmxRj0
ひろゆきは運で行けた人だからな

700: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:05:51.89 ID:9i6NtrTm0
インカ帝国の人種ってモンゴロイド?

703: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:06:16.78 ID:13rvRpXV0
みな、どこか、何か見覚えのあるような顔にキャラクターをしていたが
それはどうってことのない偶々のようでいて
実はかなり計画的に配置された勝ちあるトランプカード兵の組み合わせだったのかもしれない

708: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:08:39.32 ID:sXgMxDdC0
海外でレストラン開いて成功してる日本人なんて
努力のたまものじゃないの?
もちろん日本国内でもそうだと思うけど

710: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:09:09.65 ID:UYTxU8HF0
努力や能力は成果という物差しで計られる。
でも、現実には、努力や能力が成果に結びつく確率は高くない。
つまり努力や能力の成功率は低い。

しかしそれでは多くの人々に努力を促す動機付けができない。
じゃあ、どうしたらいいか。
成果が出なくても努力している人になんらかの報酬を
人工的に与える社会を作ればいい。
そうすることでより多くの人から努力を引き出すことができる。

そういうことだね。

712: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:10:44.54 ID:v7vIgHec0
屁理屈男

713: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:11:14.16 ID:vn5rZIJx0
そしたら運を徹底的に研究して
運とは何かを追求する努力が必要になるな

725: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:15:23.29 ID:tJLRp7sm0
>>713
いや努力を運だと上書きしてるだけの話だから研究もク〇もない
自らは意志を持たず全て環境と血統で決定され運だけですべてが構築されてるんだから

ある麻雀打ちですら天運と地運とに分けてたけど
それを運の一言で片付けてるのだから話にならない

714: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:12:21.65 ID:3s5hpkef0
まったく努力しないのは問題外だけど
努力したらなんでも成功できるとおもうのは
やばいね
運と才能と少しの努力

716: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:12:53.86 ID:9VTVimSL0
「努力を認めろよ」族が生き残ってたのは2000年代前半までだった気がする。
2000年代後半からは、そういうことを言う人見たことがない。
ひろゆき自身、自分のピークで時が止まっている気がする。

718: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:09.59 ID:UYTxU8HF0
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」は
成功した努力にのみ焦点を当てていた番組。

成功に結びつかなかった無数のプロジェクトには
なんの焦点も当たらない。
しかし失敗したプロジェクトのほうがはるかに
現実の世の中の常態に近い。

721: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:35.35 ID:XERBmXgk0
鬼滅の刃なんかも完全に運
ジャンプで連載してた時はヒットしてなかったのが
アニメ化でバズって腐女子が食いついて売上10倍
ヒット不足の2019年という事でメディアの注目総取り
鬼滅の刃を面白いと言う同業者もほぼおらず
ジャンプ黄金期でやってたらターちゃんにも勝てなかったろう

737: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:19:49.58 ID:FBYrcx9g0
>>721
運もあったろうけど編集スタッフ達の戦略勝ちじゃ無いかと

742: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:22:01.31 ID:mn1p9JBX0
>>737
ネバーランドやドクターストーンはヒットしなかったから
編集が有能ってわけでもないな

723: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:13:45.43 ID:Jxd7UPds0
単に努力の方向性の問題だろ

724: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:14:54.04 ID:13rvRpXV0
中学の定期テストで満点とるのは一夜漬けをしたかしなかったかくらいの問題だろうw

735: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:18:52.14 ID:m8VMPqIV0
>>724
一夜漬けでどうにかなる脳を持っているからできることなんだよ
それは運100%だよね
それに一夜漬けでも頑張ろうって思える気持ちになるのもこれも運だから

727: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:16:06.25 ID:5EluF6l80
嫌なことを努力してなんになるって話

729: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:16:09.61 ID:FBYrcx9g0
賠償責任から逃れる事が大事なのです、被害者?知るか〇ねボケ

730: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:16:42.52 ID:LFXyntEn0
努力もしないで成功はないけどな
努力が実を結ぶのは環境や運も
大きいという事だろ

732: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:17:19.25 ID:KbB2epw00
反論できんw

733: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:17:45.91 ID:13rvRpXV0
兵隊は当人のやる気元気努力よりも企業側からのニーズの有無が大切だろうw

734: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:18:44.47 ID:wqL/OQP00
相変わらず頭の悪いことを言っているわ
ひろゆきって本当中身空っぽだな
産業革命が起こったのも偶然じゃなくて努力な

736: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:19:07.60 ID:mYwxBr+Y0
運ってのは確かにあるよ
俺の祖父は戦争に行って帰ってきたけど戦友を多く亡くしている
「たまたまその時にそこにいなくて助かった」ということが何度かあったらしいけど
回避できたのはたまたまで運だったと

740: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:21:56.70 ID:3s5hpkef0
>>736
戦時中広島で小学生でみんなグランドで
遊んでて 運がいい1人だけは
急にしんどくなって疲れたから休憩しに校舎に入って
その時に原爆が落ちて校舎に入った人だけ
運良く助かったとか グランドで遊んでた人はみんな死んだとか

739: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:21:49.65 ID:gbTOZFiW0
iphoneとswitchの波にのらなかった男

741: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:21:59.41 ID:UYTxU8HF0
日本語の「努力」や「勉強」には「嫌々やる」という条件がつくのか。
そうだとしたら、そのコストパフォーマンスはいかほどのものか。

743: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:22:39.58 ID:8e8UrXa30
そんな当たり前のことだけどみんな言わないようにしてることをしたり顔で言うとか
古市ポジションでも狙ってんのかこのタラコは

746: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:23:12.05 ID:gCt8COG90
確かに運はあるかもしれん
俺は三流の大学卒業して就職もせずプラプラしていたけど、今はそこそこ収入あって結婚もしたし
不自由のない生活をしている
唯一子供が出来なかったのだけは残念だったが

755: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:26:55.49 ID:wfhwSbpw0
>>746
そうそう
運のいいやつは努力しなくてもある程度幸せな人生歩めるんだよ

756: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:28:12.40 ID:FBYrcx9g0
>>746
つコピ・ジャンタン
まだまだイけるって、もっと熱くなれよ

765: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:31:12.26 ID:Cq/AyZES0
>>746
俺もそれに近い。
学生時代の成績は良くて下の上。
努力したことがないし真面目に人生設計を考えたこともない。
何となく世の中の流れに流されて生きていたら結婚して子宝に恵まれ人並みの幸せは手に入れた

747: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:23:23.58 ID:iTaj0rAK0
お前の存在自体
どうにもならない

748: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:24:09.89 ID:13rvRpXV0
運だねw

能力なんて特になくても皆と隊列組んで歩けるようなら大丈夫w

751: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:25:04.64 ID:NeiGesDn0
「努力は必ずしも報われるものではないが、成功者は皆、努力している」って
何かの漫画で言ってた。

752: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:25:31.74 ID:wqL/OQP00
サブカル界隈って馬鹿しかいねえから
こんな中身空っぽのおっさんでも一世を風靡出来たんだろうね

753: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:26:38.23 ID:nexJj1Dv0
>>752
もはやメッキが剥がれおちているが

757: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:28:25.21 ID:kBEM4y610
誰も得しない理論だな

758: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:28:44.30 ID:gbTOZFiW0
プログラミングってひろゆき世代なら特別でもなく初心者SEがたくさん生み出されたろ
プログラミングやっても皆と同じことやってたら儲からん

759: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:28:54.35 ID:wDLPZIbr0
たらこは
おフランス語話せるの?
話してるとこ見てみたいなあ

760: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:29:21.26 ID:UYTxU8HF0
チャンスの均等率の低い社会では、努力が報われる可能性も低いだろうな。
貿易が広く行われていた社会では、他人の努力の成果がすぐに多くの人々に行き渡り、
その恩恵の上に上に努力を追加していける利得が社会に広がるので、
そうした社会は急速に発展していくことになる。

761: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:29:33.49 ID:XoRKBNz/0
ひろゆきは2chとニコニコ作ったから堀江よりはまだマシだな
堀江はホント何もないだろw
粉飾決算で捕まってやっすいロケット失敗してるだけ

763: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:30:16.92 ID:6MlmifYN0
努力ってのは目標があってそれに向かって辛いことにも耐えて頑張ることを指す言葉でだね
ダルも本田もちゃんと目標設定して頑張ってきてるわけじゃん
ひろゆきは運と努力の関係は1:0のように言ってるけど
1:1や2:1、5:6でも普通に成り立つんだよ

764: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:30:57.28 ID:D518g9c30
ひろゆきが言ってるのは極論だよな。生まれ落ちる環境の違いは
個人の努力ではどうにもならないって、そりゃそうだろうけど、
でも日本にせよ内戦が絶えないような国にせよ、その同じ環境で
生まれ育つ人は大勢いて、その中で成功するには、努力は必要な
因子だと思うがな。

770: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:33:33.70 ID:DyEptzhE0
>>764
詭弁しか使えないのがひろゆき
運が悪いのか頭が悪いのかはわからないけど
これは多分努力してもどうにもならない
性格の問題だけどね

766: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:31:29.36 ID:LVbRPZqN0
ひろゆきってプログラミングで食ってるの?
何やってるの?

767: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:31:39.14 ID:XHCZ1U+c0
現代は人生努力でどうにかした人の方が多いんじゃね?

768: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:31:53.93 ID:9+4XyTYg0
役に立たない綺麗事よりは
こういうのの方がまだマシ
努力云々は同じ土俵で戦う奴同士の要件

774: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:35:24.18 ID:Jxd7UPds0
>>768
つか今どき努力で全部なんとかなるって極論もちだされてもな
そもそも努力してその土俵にたどり着く奴はいないみたいなのも極論だろし
運も才能も努力も必要だよねというまともな考えが欠落しとる

771: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:33:45.63 ID:s1xJOy/Q0
松本人志がどんなに筋トレしてもボブサップの片腕で吹き飛ばされるようなもんやな

772: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:33:49.45 ID:nexJj1Dv0
つか、突き詰めたら全部運だよ。いい才能も環境も当たらなければダメ。途中で手に入ることはないんだし。

775: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:35:35.30 ID:bzopYrO00
>>772
そういう意味ではなろうの転生物はリアリティあるよな

778: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:36:20.14 ID:tJLRp7sm0
>>775
無いだろ

馬鹿かよ

799: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:46:40.21 ID:Jxd7UPds0
>>772
その運を引き寄せる努力もあるだろ
例えばいい環境に行くための試験等で没問が出て運よく受かるとかそこまでのレベルまで行かないと無意味なものだろし
才能ないから努力無駄とすればそういう運では突破できないんだし
そう考えると選択肢を広げるのが努力ともいえるかも

802: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:50:48.32 ID:nexJj1Dv0
>>799
行動しなければならないのは同意。後天的な棚ぼたはまずないね。

773: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:34:19.64 ID:E04sQgV30
努力は無能のよりどころにすぎんし
無能の努力は見苦しい

776: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:35:39.82 ID:tJLRp7sm0
>>773
そもそもお前なんか誰も見てないから気にすんな
お前のママくらいは見てるかもしれんが

777: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:36:19.98 ID:PGU8Ynzo0
東大卒業して一流企業に入っても都内に豪邸建てて高級車をコレクションしたり、
日本各地に別荘建てたり出来ないもんね。
最大限の努力でそれが実ったとしても得られるものは限られている。

しかし大金持ちの家に生まれればバカでもそういう物を手に入れられる。

779: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:36:36.00 ID:IWx5Wwul0
税リーグ

ビラか?自営、、、ムムっ

金の雨を降らす「岡田、カズ!チカ!」役ww

岡ちゃん、予選「岡!ノー!」

おか、、、繋がり
かお、、、繋がり

下手くそ、、ヤジ、、、ヤジンww

780: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:37:10.93 ID:kO70vOR20
そもそも学問の目的は高学歴ではないからね
学問の目的は知識を学んで社会に貢献すること
日本の東大に合格して医者や公務員や外資系に入社できても
年収1億円は不可能
一方、ピケティーによると
世界の所得は
不労所得の合計>労働所得の合計
これは、金持ちが金を運用してるだけの利益の方が
世界の労働者全員が生み出している利益より多いことを意味する
これは努力では、金持ちにかてないことを意味している
努力がーなんて言ってる連中は、マクロ的金の流れがわかっていない
そして、その不労所得の所得を得られる層は、富裕層の子孫達
一般家庭に育った奴が努力して勉強して医者になろうが
公務員になるが、こういった連中の年収を世界の富裕層の子孫達は
一日何もしないで稼ぎ出す
これが現実、ファクトという奴だw

そもそも年収1億円以下の生活レベルなんて大したことないだろう
俺的に社会的成功とは、年収10億円以上の奴ら
努力や才能なんて言ってる連中で、それ以上稼げる奴がどれぐらいいるのか?
それに努力というなら、高卒の野球部の連中も
東大合格する学生と同等程度している
野球の連中を毎日5時間以上している連中なんてザラにいる
そういう連中が稼げないのは、勉強をやる気にならない、好きになれない
という生まれつきの性格・環境によるもの
つまり、運できまる

781: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:37:35.18 ID:DEe8tYyT0
親が金持ちで子供の頃から塾通いしてない奴で
東大行ける奴ほぼいないしな
結局親のカネ

782: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:37:51.02 ID:7otBtww80
そうはいうけど
ひろゆきだって2000年ごろの2chは各所からフルボッコで
並のメンタル保持者じゃ絶対に逃げ出すような状況でも
淡々と続けてたけどあれだって努力みたいなもんだろ

783: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:37:59.70 ID:4eeJ2KuV0
べつに、環境が同じ日本国内でも
超一流の世界で競ってる世界は、努力だけではどうにもならん領域だよ
持って生まれた才能や素質がモノを言う

努力で何とか成るのは、アマチュアの世界だけ

784: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:38:34.71 ID:Nz1fGpG30
人生も運ゲー

785: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:38:38.33 ID:1rrg9EU30
あめぞうについて一言どうぞ

786: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:38:42.08 ID:WZnpFutO0
今更かよ18歳くらいの時から知ってたよ
それで人生諦めたけど更にゴミみたいな人生送ってるわ
ごちゃごちゃ言う前に賠償金払えよ

788: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:40:22.11 ID:T+VQNp+m0
人生半ばの、しかもその殆どを無駄に生きてる阿呆でも
偉そうに講釈垂れられる日本の凄さよ

789: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:41:24.28 ID:tJLRp7sm0
才能や素質の有無なんてトライしてみなきゃわからんだろうに
成功した奴にはあったんだという後付け設定なら誰でもできる

790: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:41:29.63 ID:D/Iz4DjB0
ちょっと何言ってるかわからない

791: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:41:52.43 ID:wuo1IXjh0
努力である程度変えられる事も多いが
それに気付くのはおっさんになってたら

792: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:42:07.28 ID:k2O5wF8i0
ど田舎の小中学校じゃ、未だに野球部はあってもサッカー部のない学校がいくつもある。
ま、そういうこと

793: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:42:22.13 ID:UYTxU8HF0
努力は保険になる。なんらかの役に立つ機会が人生に一度くらいはある。
とはいえ、そのために人生の時間の大半をそれに費やすことが効率的かという
問題はたしかにある。

794: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:42:38.15 ID:13rvRpXV0
コネだろうw

795: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:44:42.49 ID:UYTxU8HF0
けっきょく努力は差別されている。
ある種の努力は賞賛されるが、ある種の努力は無駄とされる。
無駄な努力は努力とすらみなされないかもしれない。
努力は選別されている。
どの努力を選ぶかによってそれは決まる。
しかしそもそも選ぶ自由がその人の環境にどれほどあるかに依存する。

796: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:45:18.90 ID:13rvRpXV0
ドキュソ三姉妹の父である原島が勲章もらったのは
つくづく棚ぼたラッキーでしかないと思うね

同等、あるいはそれ以上の社会貢献をしていたものは他にいくらでもいたところを

何かの思惑から一本釣りされ、
そこから先はいかにも社会貢献度の高い篤志家のように演出されていったw

末子はあびる優みたいな犯罪的どきゅそなのにw

797: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:45:19.31 ID:7M6y2Iuz0
生まれ持った容姿もあるけど、体型は努力で変えられるからね

798: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:46:19.89 ID:3vHG2QPn0
金正恩もあの家に生まれてなきゃ
ただのチビデブだしな。

800: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:48:53.87 ID:sXgMxDdC0
努力だけではどうにもなりません
VS
努力なくして成功はありません

これでは議論が噛み合いませんよ

801: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:49:24.49 ID:13rvRpXV0
社会的に名誉を獲得してても荒川フィギュア金は実質ゲスっていくらでもあるんだろうねw

金は金、成功は成功
それはそうなんだろうけど

まあ、尊敬できないw

803: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:51:18.32 ID:UYTxU8HF0
労働生産性も「最小の労力で最大の生産性を得る」ことであるのに
日本ではなぜか「労働者の努力が足りているか足りているか」の話になってしまう。
日本人にはエコノミーの発想が乏しいのか。

804: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:51:45.05 ID:UYTxU8HF0
労働生産性も「最小の労力で最大の生産性を得る」ことであるのに
日本ではなぜか「労働者の努力が足りているか足りていないか」の話になってしまう。
日本人にはエコノミーの発想が乏しいのか。

805: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:51:56.47 ID:13rvRpXV0
参考にするなら勲章なんて貰ってなくても地道にやってるモノのほうが良いに決まっているw

806: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:52:36.00 ID:13rvRpXV0
棚ぼたラッキーが降り注ぐ秘訣なんてw

荒川金メダル原島当人には何もないからなww

808: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:53:30.86 ID:O8nuWqVo0
努力せず楽に生きていこうぜ~なんて言説はもう時代遅れなんだよ。
この社会は大多数の泥臭くて低収入な仕事をしている人たちで成り立ってるんだから。
今回のコロナ禍でわかっただろ?
誰かは必ず病人や高齢者を世話しなきゃならない。みんながみんな楽な仕事なんてできない。
その現実に向き合わず、上滑りな言葉だけを重ねていたら、また植松事件が起きる。

817: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:57:03.66 ID:LjriCyQ40
>>808
マジでそれよ
工業製品の名もなきイチパーツは、そこらの非正規の人が
鬼の形相でミクロ単位で加工して成り立ってる
それがジャパン・アズ・ナンバーワンを作ってる

809: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:53:36.49 ID:Qos1LBGP0
今まで努力は、大学卒業までやって、あとはいかに要領よくなれるか次第だったが
コロナショック以降は、学歴社会がどうなるかな

勉強できる馬鹿だらけの政治家みてると、価値は大暴落だしな

820: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:59:54.44 ID:h2LLnNzA0
>>809
高学歴でいいところに就職してるやつほどコロナショックの影響をうけないんだから
学歴が暴落するわけないだろ
公務員は給料減らないからな

810: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:53:41.35 ID:UYTxU8HF0
エコノミーの発想
最小の努力で最大の成功が引き出せます

努力の発想
成功は努力の量に常に比例しています

811: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:54:14.03 ID:Xiv2BLij0
そういう意味だったのですね。理解しました。

812: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:54:15.99 ID:1KUG02pi0
努力と言うより子供の頃から情熱を注げるものがあるのかどうかが大事じゃない?
それが結果的に周囲から一目置かれるプロフェッショナルになっていく。
分散投資より集中投資だよ。

813: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:54:17.84 ID:13rvRpXV0
風が吹けば桶屋が儲かることもあるし
風で倒壊する家もあるw

814: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:55:28.19 ID:iwZ04dut0
努力でできる範囲には限界があるからといって
努力しないで大丈夫ってことにはならないけどね

815: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:56:21.35 ID:ThLwu6Az0
よーするに、ハゲは遺伝、デブは甘えって言う事だろ

848: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:41:25.40 ID:m8VMPqIV0
>>815
ハゲもデブもチビもブサイクも遺伝

816: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:56:48.19 ID:h2LLnNzA0
努力じゃどうしようもないことは沢山あるが
努力でなんとかなることもいっぱいある
なんでこいつは0か100でしか語らないのか

818: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:57:28.56 ID:kO70vOR20
資本主義社会における勝者とは金を稼いでいる奴ら
日本で努力して東大に入って、医者・公務員になりました
こういった連中が年収1億円以上稼げるか?
答え 不可能(即答0.01秒)
一方、努力・才能なしでも
富裕層に生まれてきた子供達
親の資産を運用するだけで、年収1億円稼げるか?
答え イエス・高須クリニック(即答0.11秒)

そもそも労働階級ってだけで、負け組だからw
世界は厳密に見れば、1%の勝ち組と99%の負け組
努力・才能信仰者の99%程度が99%の負け組に属するのは言うまでもない

女にモテるのも、フツメン・ブサメンがコミュ力・オシャレに努力しようが
生まれながらに富裕層・超イケメンにはほぼ勝てない
そもそも、生まれながらに富裕層・超イケメンの連中なんて
女にモテようなんて努力すらしないもんだけどねw
女にモテるために努力した、なんて言う連中と
世の中の勉強して東大や企業に入るために努力した
なんて言ってる連中は同種
本当に優れた連中は、努力なんてしなくても
モテるし、東大・一流企業ぐらい余裕で入れるだろう

819: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 11:58:05.20 ID:UYTxU8HF0
資本主義経済というのは、努力の発想+エコノミーの発想でなりたっている。
エコノミーがイノベーション。

822: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:01:05.76 ID:13rvRpXV0
出来る努力といったらせいぜい吹いてる風に自分も乗っかろうとすることくらいで
それはそれで大多数を占める軍隊行進だね

823: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:01:54.36 ID:13rvRpXV0
品川役人べとこん斉藤は福祉枠採用だろうw

824: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:05:18.77 ID:TVaLtLqj0
歳かな
日々ひろゆきも残念になってきてるな

829: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:11:30.72 ID:VSV8z1Mh0
>>824
ひろゆきなんて元々カリスマ性なんて無い人だし、元から残念な人やん
ネットが普及していない掲示板が無い時代にたまたま2chという掲示板を作ったというだけの人だし
それも無法野放し完全自由という悪評掲示板で有名になっただけで

839: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:26:51.92 ID:YxWP0ypJ0
>>829
それをうまく波にに乗った、という
ひろゆきが言ってることは決して間違ってないな

825: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:06:06.78 ID:UYTxU8HF0
「効率的努力」と「非効率的努力」がある。
目的地に早く到達することが成果の場合、
近道と遠回りとでは近道のほうが効率的。

努力の量が常に多いほうがいいというのは誤謬。

826: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:09:13.04 ID:VSV8z1Mh0
努力で何とかなるなら誰も苦労しないわね
タイミングが大事、タイミングとコネと口数と行動力と能力、これさえあれば誰でも成功できる

827: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:09:23.71 ID:lxgUL8EY0
努力は裏切らないとか
努力でどうにもならんとか
極端なことをしたり顔で言うクズ嫌い

828: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:10:06.21 ID:IqfdQaBG0
なにわかりきったことを・・・
これ読んで納得してる人はむしろ知らなかったのかと

830: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:12:16.83 ID:j4XqGdNnO
工夫とセットでない努力には意味がないというのが経験的実感かな

831: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:15:24.07 ID:Q1L2kQhD0
だから他人の物乗っ取ったり掠め取ったりしたんだね

833: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:16:41.79 ID:8NfUUBpV0
才能や環境という運に勝てないのは本当だと思う。
ただ、勝てないとわかっても、地道に勉強したり創作したりすることに対して、年々価値を感じられるようになってきた。
この努力は何年か先に年収を百万程度なら上げる可能性はある。努力に見合った金額かは微妙。
でも、大局的に見て、将来家族にほんの少しでも余裕のある暮らしをさせてあげられるかもしれないし、
過去を振り返ったときに、なにか積み上げたものがあるかどうかで、その時の達成感は違うんじゃないだろうか。

834: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:18:25.44 ID:1snK9gSg0
最初からそんなの分かりきってる
遺伝と環境
それが全てだ
世の中は金と容姿とコネだ

835: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:18:46.64 ID:s2XFjpWl0
>僕からすると、100メートル走でコンマ何秒の記録更新とかは本当にどうでもよくて、それ自体、かなり意味のない戦いに見えるのですが。

こんなところにまで負けず嫌いというか
コンプレックスの塊なんだなw

836: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:19:31.94 ID:o1Y+ayFX0
まだいるのかこの人は確か としゆき君だってな

837: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:22:22.80 ID:DLybaKYD0
言い切っちゃダメでしょw

838: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:22:51.96 ID:qNMZxYNx0
100メートルでメダルは無理でも
記録は努力で伸びるだろ

841: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:27:53.98 ID:WImG1IL00
>>838
それが何の役に立つのかってことだろ馬鹿

840: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:27:35.74 ID:iIA8eC/50
運というより性格だな

842: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:28:02.73 ID:GfTpYATk0
努力の大切さが安易な自己責任論に結び付けられることが多いから
そこは全力で否定しとくべきだからな

「成功するために努力は必要」は別に否定しないけど
「成功しないのは努力しなかったから」は間違い

843: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:29:58.48 ID:T3W9IS+C0
銃・病原菌・鉄
この本は気になっていたけど、厚すぎて買う気が起こらなかった。

844: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:31:52.94 ID:kO70vOR20
そもそも学問の目的は高学歴ではないからね
学問の目的は知識を学んで社会に貢献すること
その社会貢献度の高さによって報酬が決まる
日本の東大に合格して医者や公務員や外資系に入社できても
年収1億円はほぼ不可能

一方、ピケティーによると
世界の所得は
不労所得の合計>労働所得の合計
これは金持ちが金を運用してるだけの利益の方が
世界の労働者全員が生み出している利益より多いことを意味する
これは努力では、金持ちに勝てないことを意味している
努力がーなんて言ってる連中は、マクロ的金の流れがわかっていない
そして、その不労所得の所得を得られる層は、富裕層の子孫達
一般家庭に育った奴が努力して勉強して医者になろうが
公務員になろうが、こういった連中の年収を世界の富裕層の子孫達は
一日で何もしないで稼ぎ出す
これが現実、ファクトというやつだw

そもそも年収1億円以下の生活レベルなんて大したことないだろう
俺的に社会的成功とは、年収10億円以上の奴ら
努力や才能なんて言ってる連中で、それ以上稼げる奴がどれぐらいいるのか?
それに努力というなら、高卒の野球部の連中も
東大合格する学生と同等程度している
野球の練習を毎日5時間以上している連中なんてザラにいる
そういう連中が稼げないのは、勉強をやる気にならない、好きになれない
という生まれつきの性格・環境によるもの
つまり、運できまる

846: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:37:10.78 ID:l2Gjz2ET0
人生は運だよね
じゃないと無能な二世政治家を見てるとそう思うの

847: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:38:39.51 ID:hZwaRpRZ0
寝ないで考えたのかな

849: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:46:44.25 ID:MwTSNh/W0
輪廻転生説なんてのもいい加減なもので
誰も、黒人の女に生まれ変わることを想定していないというお笑い種である。

850: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:47:38.22 ID:2pDWwNkg0
努力をしたと思うレベルは人それぞれ違うからね
こんなの全く意味がない話なんですよ

851: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 12:55:01.36 ID:6kSjznQx0
また髪の毛の話か

853: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:03:47.18 ID:4ch+JUWy0
漫画の巨人の星で幼少期に人生悟った。
ゴルゴ13で虚無感を覚えた。
……10%の才能と20%の努力………そして、30%の臆病さ
……残る40%は……運だろう……な……

854: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:12:39.74 ID:d9znhndf0
最近のひろゆきは凄くいいね

855: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:16:45.36 ID:H0kCrhj+0
努力は糧になるでドアホ

856: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:17:00.50 ID:wzU1/yLE0
あー意外と正論だったな
ひろゆきって頭悪いなあと思ってたけど、頭が悪いことを自覚してるんだな
皆、主人公キャラを諦めるべきってのはまさにそのとおりだわ

857: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:23:19.83 ID:NzAY6JSi0
はぁ、極々普通の事なんで
いつまで厨ニなんだよと
世の中不平等だって遅くとも中学生で気づくでしょ
他者と比べて自分はどうなんだと、どの道に進むべきかと
悩んで選択し、失敗し、挫折し、学び、努力し
それが人生だろ

858: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:24:23.89 ID:GMvxdMaa0
「人は平等だ、人には可能性がある、誰もが何か1つは素晴らしい才能を持っている」みたいな綺麗事を
言う教育はそろそろやめた方がいい。
本当に何も持ってなくてどうしょうもない奴はいるんだよ。
そういう奴等はこういう綺麗事を言われても自分の中に何も見つからずパニックになるだけ。
クズにもクズなりの人生がある。
その中にも小さな喜びや幸せはあるんだからそれを見つけられる人生でいい。

859: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:25:44.82 ID:WgT5ijlK0
ひろゆきも捨てたと言ってた2chを取られて取り返そうと訴えて負けたり想定外の出来事にあってるし
これからどうなるかもわからない
今はそう思ってるかもしれないが何年かしたら「人生、運ではどうにもなりません」と言ってるかもしれない

924: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 18:53:01.64 ID:LjriCyQ40
>>859
2chて一時期オワコンになって、ラインツイッターの登場とかで若い新規ユーザー
利用の見込みないと見切られてたんだよな
ところが、やはり匿名でかなり気楽に利用できるので回帰現象が起きたり、
60歳以上のユーザーが増えたりで収益的におしくなってきてるんだよな

860: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:29:11.50 ID:M6BKXCd60
教科書や伝記に偉い人の話がいっぱい載ってるけどはっきり言って何の参考にもならない
努力をして夢を叶えた人の話ばかり
しかし実際には挫折して夢を諦めた人の方が遥かに多いわけでね

963: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 04:33:48.02 ID:2Bi37IkG0
>>860
そんな負け犬の話はしてないしこれからも一切しない負け犬に自己紹介乙

979: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:21:47.45 ID:XVFZ9YI10
>>963
イライラしてるね
なんか人生が上手く行ってなさそうだな

861: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:34:50.60 ID:HceEYcx70
そうそう
努力なんかしないでゴミのように生きろ
その程度の環境と血統なんだから
お前がゴミなのは環境と血統のせい
努力できないのも環境と血統のせい
ゴミみたいな先祖を恨んで生きていけ
むしろゴミみたいな血統は残さずはやく〇ね

862: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:35:20.69 ID:wggbjxaq0
結果ばかり問うな

863: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:35:56.35 ID:wggbjxaq0
確率が高ければやるのか?
確率に低ければやらないのか?

違うだろ

864: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:37:07.78 ID:seOjzpjJ0
今回のコロナでわかったのは、こいつ、ホリエモン、本田、橋下の意見は糞の役にも立たないという事だ。

865: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:37:16.40 ID:wggbjxaq0
グダグダしてても仕方ないんだ
やりたい事はやれ
やってみろ

人生はシンプルであるべきだ

866: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:38:19.20 ID:13rvRpXV0
盗聴ほのめかしされたり体制ぐるみ迫害されたりしなければ特殊養護学級出でもどうにかなるねw

867: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:41:24.06 ID:6tsxQHzN0
文章下手だと読みづらい

868: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:43:26.72 ID:o7rEnUJK0
よく体の小さい人が
スポーツ選手やってるから
自分もできるって夢見るのは愚かだよね
体が小さくて活躍できる人は
大きい人すら持ってない特別なものをもってる
ナックルだけで抑えれるようなやつは手が奇形だったりする

869: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:49:41.65 ID:2tiT8GQH0
まあ生まれた時から死ぬまで確定的に決まっているんだよ
科学がそれを解明できるところまで追い付いていないから分からないだけ

870: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:51:33.66 ID:9/sdqhVx0
同じような能力の人間が同じような境遇にいたら努力したほうが勝つだろ
努力しろってのはそういう事だよ

871: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:52:34.76 ID:d96RzXj40
決め付けが多過ぎる気はする

872: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 13:55:15.29 ID:d96RzXj40
あと先進国が途上国に何かしてやる義理なんか無い
支援して当たり前って固定観念も変だなと

874: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:00:58.01 ID:RfF3e2jQ0
才能も環境も努力も運も全部必要よ
成功した人たちは全部ひっくるめて「運がよかった」と言う

875: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:04:07.04 ID:j4oBkTmM0
おんなのまたにちからと書いて努力

そういうことだ

876: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:08:23.98 ID:bmN/olwn0
ほんとこれ。
だから少子化になるんですわ

877: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:08:40.98
人間、死ぬほど努力すれば、二流ぐらいにはなれるだろ
でも超一流になれるかどうかは、もう才能というよりも、運だよ

人間、死ぬほど努力したら、しょせん受験は暗記科目だから東大に入れるかもしれんけど、ノーベル賞とれるかどうかはもう運だろ

878: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:10:21.68 ID:EJK1Xljt0
>>877
ノーベル賞科学者吉野彰「努力などしたことはありません」
実際は寝る間も惜しんで研究室に閉じ籠っていたが、研究が好きすぎて努力を感じて居なかった


オレ努力してるなと感じた時点で、その道のプロにはなれない
今すぐに他を探しましょう

885: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:22:08.86 ID:2tiT8GQH0
>>878
益川さんは修士1年の時に死ぬほど勉強したと言ってたけどな
吉野さんは実験、益川さんは理論だから全然違う
理論で勉強しないでいいなんてあり得ない

879: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:12:26.20 ID:W+9HCUVM0
少年ジャンプディスってんのか?鬼滅の刃みたいに坂道を下り続ければ鍛えられるんだぞ

880: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:14:53.74 ID:cs3jQfg20
これは努力したくない人の理屈

881: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:16:23.54 ID:IWx5Wwul0
努力しても報われないまま死んでいった人達が多くいる。自分なんかちっぽけなもの。26歳頃で人生決まる。

882: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:17:49.50 ID:i0r+/gQm0
運とか確率って努力である程度変えれるもんなんで
やっぱ努力なんじゃないかとw
孫さん見てるとそう思うわ

887: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:25:38.19 ID:KH2Jt8NO0
>>882
ある程度変えてもあの頭じゃん
どうにもなってねえよ
遺伝だよ

888: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:28:51.02 ID:bmN/olwn0
>>887
くっそわろた

884: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:20:33.80 ID:KWKkXw1D0
こいつの親父も上級国民だからな

889: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:36:01.73 ID:UYTxU8HF0
たしかに、
努力の量が成果や成功の量に比例する
という認識はあまりにも理想化されすぎている。

そうした認識では労働生産性が高い低いを説明できない。
労働生産性というのは少ない労力で多くの生産性を得ること。

努力の量が成果や成功の量に比例するという考え方をしていたら
人類はいつまで経っても経済成長できなかっただろう。

890: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 14:54:40.92 ID:B2DX7pxF0
こいつが唯一すごいのは あれだけ訴えられたり人から
恨みを買っても絶対に2chをやめなかった事だ。
その胆力には驚嘆するわ。
で、それもある種の努力じゃないの?

892: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:04:03.13
>>890
それだけの利益があったんだろ
最後追放されてザマって感じだけど

895: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:11:13.23 ID:cs3jQfg20
>>892
実質的な管理運営からはずっと外されてたしね
神輿の上で避雷針持って立ってただけだった

891: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:03:18.02
要は努力崇拝っていうのは、すぐ怠けようとする労働者のモチベを上げるための経営者の方便だろ
でも、労働者の努力の報酬の多くは経営者が搾取してしまう
労働者の努力は実らず、経営者が肥るだけ

893: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:05:52.28 ID:kKwDuLN10
努力も才能の一つだけどな
飽きっぽいやつは努力もできないし、努力することが苦にならないやつもいる
また、努力が結果に見えれば継続できるし、なかなか結果に結びつかなければ続かない
要するにすべて才能

897: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:19:56.93 ID:1UosvCdn0
>>893
それは単なる言葉遊び
飽きっぽいことを才能の欠如と定義するのは勝手だが
本来飽きっぽい性格というものに才能の要素は無い
性格は意志で変化するからだ
才能という単語に意志による取捨選択なんて意味はどの辞書を探しても存在しない

904: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 16:43:48.88 ID:aT9PwYzL0
>>897
意味わかってないじゃん

894: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:08:23.35 ID:VZTxiEC10
努力という言葉のニュアンスが誤解の元だな。なんか精神論的で褒めたたえられるべき善行的なイメージがある。

「善き事をやってるのに思ったような成果を得られない」 それが報われないという鬱屈した感情を生むわけで。

ちゃんと適切な目標設定をして、それを実現可能にするスキル習得のために、時間や労力、カネなどのコストを投入できるかどうか、
これだけだ。

898: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:28:29.42 ID:1UosvCdn0
努力によって結果が変わることがあるのか無いのか

そういう話

899: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 15:32:57.68 ID:ZMEArfOY0
いやでもお前努力したことねえじゃん

900: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 16:08:45.11 ID:pnFkRo9B0
努力しても報われないとか愚痴言ってる奴は
バカで努力の方向も間違えてるのが原因
正しい努力をすればどんな低能力者でも現状改善はされる
適当言ってんじゃねーぞク〇タラコ

901: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 16:17:21.74 ID:ZdMeChvu0
ただの極論やん
努力するにしても努力する分野と方向性は見誤らないようにしないといけないという普通の事を極端に言ってみただけだろ

902: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 16:19:41.71 ID:nRz40pWN0
アメンホテプ四世の言うことも一理ある

903: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 16:25:39.70 ID:j+WV3EO9O
努力というか準備はいつか必ず実を結ぶ

905: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 16:59:40.51 ID:DyEptzhE0
まず日本が「努力は必ず報われる」に縛られてるデータ出してもらえよ

906: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:01:36.65 ID:DyEptzhE0
賠償金払わない努力はしたようだが?
結局フランスへ逃亡

907: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:09:40.68 ID:1YeZQMtb0
民事訴訟の賠償金も払えない人間のクズは正論を吐いてんじゃないよ

908: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:12:51.98 ID:Wl5gP/px0
編み物をク〇舐めてるけど、本物はめちゃ凄いと思うんだが

909: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:23:33.93 ID:xDiwpf0s0
ビジネスは運が9割

910: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:29:30.92 ID:CRx0denM0
プラモデル作って売るのが新しいビジネスモデル

この程度の頭

911: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:35:57.69 ID:TbcQvNLk0
世界の医療従事者に感謝なら日本語でツイートしても意味ないじゃん

912: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:40:59.14 ID:S3KNo09+0
投資用のプログラム作ったら人生楽になったなあ

913: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:42:53.44 ID:xDiwpf0s0
ある超大物ヤクザが
言ってたけど
運が9割で基本は運×才能で
努力は意味がないとか
そのヤクザはめちゃくちゃヤクザって
生き方が好きらしい

914: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:49:17.42 ID:vUsrwSyZ0
間違い 努力ではどうにもならない
正解 努力だけではどうにもならない

916: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:54:33.41 ID:7lOSDx850
上級国民と下級国民の子供とではスタートラインが違う
下級国民の凄いやつなら追いつける

931: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:47:56.09 ID:7F7mhbtW0
>>916
9割の上級国民と突然変異した1割の庶民ってところか

917: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:54:44.20 ID:Si2CCwC00
☓ ぼく
○ おいら

918: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:57:31.27 ID:ZvdDZayf0
カースト制度かよ

919: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:57:32.94 ID:F8mXWtC40
キャリアかどうか知らんけど、結構上の方の公務員の息子なんだっけ。
恵まれとる罠。

920: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 17:59:26.11 ID:qiJrMEUE0
情勢を見極めて勝てる波に乗り続けてるならまだわかるけど
2chも失ってニコも落ち目でっていう

922: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 18:10:14.06 ID:89NH778n0
生まれた環境と育った環境でほぼ決まるからな

923: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 18:48:33.92 ID:nexJj1Dv0
>>922
つまり運。ただし本当にマヌケでそのカードを使えないバカもいる

933: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:50:53.41 ID:7F7mhbtW0
>>922
じゃあ才能とか学校とか要らないじゃん
親の年収で社員の出世を決めたらいいんだし

935: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:57:21.92
>>933
親の年収だけが環境じゃないだろ
例えば自分の向いている業種に出会えるかどうか、優秀な指導者にめぐり合えるかどうかも、環境のうちだろう

アインシュタインだってあの時代に生まれたから天才扱いされてるだけで、今生まれたらどこにでもいる物理学者に過ぎなかっただろう
ヒトラーだって狂気の独裁者といわれているが、今の時代に生まれていたらしょうもないテログループの親玉ていどで終わっただろう

939: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:07:33.79 ID:XSZtMmjtO
>>935
ヒトラーは負けたからね。
そんだけ
ソ連やイギリス落として拡大してたら、歴史の評価は真逆だっただろう
歴史とは勝者の歴史だから
負けたヒトラーは重罪人
大日本帝国も負けたから、反日在日なんて癌細胞植え付けられて今の糞味噌

937: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:03:15.41 ID:XSZtMmjtO
>>933
学歴年齢経歴差別って要するにそういうカーストだからね

親がほぼ全てのファクターなのに子供の努力不足、自己責任とか宣うからな

よく暴動が起きないもんだよ

925: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 19:51:50.76 ID:VyUpBvgN0
ひろゆきの動き見てたそうではなくて、どれだけ残酷で軽薄になれるかが一番重要だと思うけどね。

926: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:11:52.79 ID:8VvLGvMd0
>>925
社会不適合者は論外だが、お人好しでは成功しないもんね。

927: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:14:30.20 ID:CRx0denM0
賠償金すら払わず国外に逃げながら
その国外で引きこもってるだけのこいつは間違いなく社会不適合者

928: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:27:14.33 ID:ZHu7UeN50
フランスにいるのに日本を相手にするって哀れだよね
フランスではただの人だもんな

929: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:34:34.89 ID:CRx0denM0
めいろま「ひろゆきは引き籠もってるだけの観光客」

930: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:45:58.41 ID:Pg8YggyZ0
他人に説教かます努力厨って自分が恵まれている立場だと自覚してないよな

936: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:01:27.88 ID:XSZtMmjtO
>>930
環境生まれ巡り合わせの恩恵や強運は棚にあげて
全部自分の努力やメソッドだと宣う奴が大半だな
で、それを言うとやれルサンチマンだの
お前がやってみろだのキレ出すのがパターン
そういうコネ得無能ほど、努力だ実力だのマウント取りたがるよな

932: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:48:16.67
まあ、努力が必ず報われるのなら過労死した奴はいない

努力を煽って、その成果を掠め取る奴がいるんだよ
上司が部下にいう「お前は努力が足りない」説教は、要するに俺の部署の成績を上げろってことだしな

934: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 20:54:12.64
人生の難しいところは、努力して出世して大金を得て、社会的に成功しても、それが幸せとはかぎらないということだ
努力して出世すればそれだけ責任も大きくなるし、周囲からバッシングも受ける
努力すればするほど、どんどんハードルは上がってしんどくなっていく

938: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:05:30.02 ID:XSZtMmjtO
>>934
お前の話と、これは話が違う
お前の話はステージが変わっても苦労は絶えないって話
これは、努力ではステージは変えられない
生まれが全てで
努力しても、結婚恋愛出来ず、非正規やブラックで終わる奴が居るよね
って話

940: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:10:54.43
まあ、いうほど学歴って影響ないよ
最初っからキャリアとノンキャリアで扱いがちがう官僚とか警察とかはともかく、高卒でも能力のある奴は見出されていくし
バイトから正社員で役員になった人とかもいるしね

そもそも本当に能力のある奴は自分で起業するし
学歴厨は要するに寄らば大樹の影の奴らだろう

955: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 02:23:01.75 ID:hVhUm2Cs0
>>940
メガバンク本部も国立か一般受験国立落ち早慶じゃないと
通用しない

941: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:24:41.02 ID:XSZtMmjtO
って言う奴が4大だったりするのが日本

別に頭脳職が学歴偏重は構わんし、寧ろ当然と思うが
今は昔なら中卒や高卒がやる仕事も大卒大卒だろ

だから欺瞞だし、カースト差別なんだよ
私大乱立、大学全入差別は確実に反日
それでコスト上がって結婚出産出来ない奴多数

942: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:47:45.71 ID:T3vwpAwq0
親がボンクラだとそもそも努力しない子供が育つ
今だって休校になってるけど
まともな家庭の子供は家で勉強してる
ボンクラ親の子供は家でゲームしたり友達と遊んでる
生まれた瞬間から格差はついてるので
大人になって気付いた時にはもう成長期を過ぎてて遅いし
生活費のために働かなくちゃいけない
それで勉強する時間や気力もなくして底辺になる
だから異世界転生モノが流行るわけね

943: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:55:45.56 ID:T3vwpAwq0
経済的資本と文化的資本の二つの内どちらかがなければ子作りは禁止にすべき
経済的資本とは経済力のこと
どれだけお金があって子供に費やすか
文化的資本とは親の教養
子供に本を与えたりコミュ力が高くて子供に勉強させるのが上手かったり

最悪なのが両方がない親
金もないし子供はほったらかし
日本はこの両方ない親が多すぎるから無能が量産されるわけね
無能な親からは生殖能力を奪うことが国民の幸福につながるんだよ

990: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:11:47.00 ID:T2UIav0J0
>>943
文化資本と経済資本とはノーリスクではないが相互変換が可能。
だから時差はあるが、まったく別々のものではない。
経済資本の分配構造を変えることによってその格差は是正できる。

944: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:56:45.33 ID:u/afqoJh0
こいつが小金持ってもイケメンになれなかったようにどうにもならんことはあるからな

945: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 21:57:59.58 ID:XSZtMmjtO
と、反日在日上級売国工作員

高学歴 上級 大企業 政治屋 官僚
こいつらが反日在日無能老害売国奴だからこんな国なんだからな

946: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 22:51:17.15 ID:3CA1tkho0
努力ってひろゆきがプログラミングやったのは努力じゃないのか
まぁそりゃたいしたことでもないからな

947: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 22:54:35.41 ID:5tkhsK2E0
努力すれば望んだ結果が得られるわけじゃないけど、努力しないと望んだ結果は(ほぼ)得られない

948: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 23:12:57.02 ID:5MD4WN4q0
努力でどうにもならんことも多いけど
たった一つの案件ですら日本脳炎とかきのこの山とかフランス語コピペとか恥かきまくってるのは
少し知的努力すれば恥かかずに済んでたことやで

952: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 00:52:26.21 ID:7xpD6Alc0
>>948
そんなめんどくさいことするくらいならむしすればらいーやー

949: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 23:23:07.99
ひろゆきは2ちゃんで一発当てたらそのあと訴訟地獄で一生返せない借金抱えたからな

差し押さえが怖くて、最低限度の生活しかできない身分になってる
ある意味、運にいちばん翻弄された人生だったろうな

950: 名無し暇つぶさん 2020/05/08(金) 23:30:38.45 ID:XSZtMmjtO
>>949
それを回避したからおフランスなんだろ?

953: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 01:26:44.82 ID:d6ubwKmW0
アニメ サイコパスのAIがやってることのパクリ

954: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 02:21:10.53 ID:hVhUm2Cs0
そりゃ編み物みたいなバカバカしい趣味と比べたらねえ
例えがちょっと

957: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 02:25:18.97 ID:kWYb1Aki0
人間的に印象が良いのは推薦される人物のほうだろう

世の中一人でやる作業の方が少ないし
何か至らないところがあっても
ちょっと手伝ってくれないか?って素直に他人に頼れる人物のほうが

おごり高ぶったところのない素直な性質の持ち主として
けっか社交性も高くなるんじゃないかとw

958: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 02:34:16.70 ID:rRH2HanK0
能力のないコネだらけのやつの割合が増えてくると
日本の企業やテレビ局のように落ちぶれてくるんだろう

959: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 03:08:14.50 ID:7xpD6Alc0
>>958
自業自得

960: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 04:16:44.90 ID:2Bi37IkG0
普通の成功なら努力で十分なんとでもなる
そもそも金儲けだけが成功なのかね金持ちの余裕が一切ない

962: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 04:32:16.85 ID:ME1GzBt00
ひろゆきってあめぞーのパクリ掲示板運営してた以外にまともな仕事してないもんな
それで信者からちょいちょい金くすねて日銭稼いでるだけなんだから説得力あるわ
ホラレもんはもうちょっと自分の力で稼いでたけど

966: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 08:12:21.02 ID:D7p4k4PX0
>>962
この人当時アメリカで
流行ってた匿名掲示板を
パクッテ
日本で開業して儲けただけらしいね

964: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 04:39:17.16
まあ、いちばん悪いのはひろゆきの言葉なんかありがたがってきいてる奴らだけどな
本当にいるのか知らないけど
無能力とか誰が買ってるんだか?

965: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 04:39:25.45 ID:9kTNNXNj0
■人生の勝ち負けは固定制じゃないと語る蛭子能収さん
「人生に勝ち組、負け組なんてないと思いますよ。もし誰かに『お前は負け組だ』と言われたとしても、
『ああ、いま俺は負けているのか』くらいの軽い気持ちで考えていればいいんじゃないでしょうか。
万が一にも、落ち込む必要なんてまったくありません。所詮、勝ち負けなんてものは、
そのときだけのもの。今日ツイてるからといって、明日もツイてるとは限らない。
むしろ勝っているときこそ危ないというのはギャンブルの定説です。」
(2014年「ひとりぼっちを笑うな」より抜粋)

968: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 09:05:35.70 ID:XytYxeRN0
>>965
蛭子さんはいい事言うなw
ひろゆきは調子こいて足もとすくわれたかんなw
以降下手打ちの連敗王

967: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 08:45:32.93 ID:w3RmLT7y0
普通は両方必要。ただ安倍夫妻みたいに運だけで安泰な人もたまにいる
あいつらは普通のサラリーマン家庭に生まれてたら今頃ホームレス

969: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:02:26.15 ID:T2UIav0J0
エコノミーの発想
最小の努力で最大の成功が引き出せます

努力の発想
成功は努力の量に常に比例しているはず

970: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:04:29.27 ID:d60BV+h10
努力だけではなら分かるけど、これじゃ成功してる人は努力してないみたいだな

971: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:06:27.82 ID:T2UIav0J0
成功している人は最小の努力の仕方を会得している人。
コストパフォーマンスの高い人。

972: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:06:33.32 ID:dt844ech0
要するに努力する方向を間違えるなってことだろ
ひろゆきに言われなくてもみんな分かってるよ

973: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:08:51.63 ID:T2UIav0J0
労働生産性の高い人。
労働生産性が高いというのは、
少ない労力でより多くの成果を出していること。
努力が目的化していない。
努力が必要なのはただ努力を節約するため。
努力を節約することに最大の努力を注ぎ込むのが効率的であり、
エコノミーの発想。

974: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:09:24.13 ID:7YUqZ7rU0
タラコ「結果を出すために3人殺しました」

975: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:13:15.07 ID:T2UIav0J0
そしてエコノミーの発想を持つ人は外部経済についても考慮している。
つまり、自らの企業活動とは直接関係なさそうな環境要因も重視している。
環境が自らの経済活動に有利に働くか働かないかにも頭を使っている。

976: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:17:20.22 ID:T2UIav0J0
日本の労働者の労働生産性が低いと言われると、
日本人は日本の労働者が怠けていると思ってしまう。
そしてもっと努力しなければ頑張らなければと労働時間を増やす。
しかしそうすればするほど実質的な労働生産性は低下していく。
まあ、定義や計算方法にもよるが、内実的にはそういうこと。

977: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:19:18.77 ID:De/ZgqeR0
馬鹿だなー。その波を引き寄せるのが努力なんだよ。
編み物馬鹿にしてるやつにはわからんだろうがな。
朝鮮に生まれても成功できるやつはいるのだ。

978: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:20:32.94 ID:De/ZgqeR0
本当に大切なのは努力でそれが実を結ぶかどうかは波ではなく、頭を使った努力かどうかなのよ。

980: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:22:05.88 ID:T2UIav0J0
お客さんに1000円の商品やサービスを買ってもらうために
おもてなし、おもてなしで、日本人は過剰なほどの労力をそこに注ぎ込む。
そうすると人件費でコストパフォーマンスはどんどん下がっていく。

名古屋の喫茶店はお客さんにコーヒーを一杯飲んでもらうために、
トーストのみならず、スイーツやらランチやら盛りだくさん加える。
つまりそのための労力をコーヒー一杯のために費やしている。

これではサービス産業の生産性は上がらない。

981: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:26:49.07 ID:T2UIav0J0
日本では「努力」が神格化されているので
日本人の頭の中では「努力量と成功量は常に比例している」ことになっている。
現実がそうじゃなくても、成功の陰にはそれに比例する努力があったはずだと逆算する。
そうこうしているうちに「努力」が無限に拡大解釈されていく。
エコノミーの発想も努力だということになっている。

983: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:33:36.13 ID:T2UIav0J0
エコノミーの発想は努力の発想と違って成功量は努力量に比例していると考えないので、
それは人間の努力外のことも成功に大きく作用するということを考慮する。
よって外部経済についても考慮することになる。

外部経済が個人努力や企業努力でなんとかなる範囲のものもあるが、
努力にはコストがつくことを考えると、最初から努力を節約できる条件があるかないかは
経済的な成功の確率において大きい条件になる。

984: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:40:16.44 ID:T2UIav0J0
だから日本人にとって「努力」には反証可能性が絶対にない。
つまり、日本人の頭の中では「努力」と「成功」はトートロジーの関係にある。
努力は成功によって定義づけられているし、成功は努力によって定義づけられている。

985: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:45:56.26 ID:T2UIav0J0
遺伝子もご先祖さまに起こった自然選択の賜物で、
ご先祖さまが美男美女の相手ばかりを選んで結婚していれば
あなたが美男美女に生まれる確率は高くなる。
それを考えればご先祖さまの努力の要素もあるが、
そのご先祖さまを選んであなたが生まれてくるのでないことを考えれば、
やはり運命だと言えるだろう。
美男美女の価値観も変わることを考えると、
環境と遺伝子が利得において一致するのも偶然なのかもしれないし。

986: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:47:15.85 ID:DAyg58lm0
報われるステージを探して、そこに身を置いて頑張れば良いってのは皆分かっていて
だから高校大学辺りで、将来何しよっかな?ってなる
報われたいからね
でも何すれば良いのか分かんない

日本人のほとんどがこんな感じだ
そして教師は大学卒業してすぐ教師になるから、世の中のことを教えることが不可能で
学生を明るい方向へ導く能力が無いw

987: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 10:52:55.62 ID:T2UIav0J0
もう一つ大きい要素は、努力と環境と相乗効果だ。
努力に適した環境に生まれることで、努力はより活性化され、
努力のコストパフォーマンスもどんどん高くなっていく。

そういう現象がしばしば見られるので、
時として環境要因と努力要因の区別がつきがたくなる。
しかし、それは努力が成功しやすい環境下に置かれて
努力がさらにまた努力が生み出される好循環が起こっている可能性が高い。

悪循環もある。努力が評価されにくい環境に置かれると
その努力のモチベーションはどんどん下がっていく。
だから、努力が常に高く評価されたり、努力が報われやすい環境に置かれた人は
さらにもっと努力するという好循環に置かれているという「運」を持っている。
それもまた運だ。

988: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:04:46.60 ID:T2UIav0J0
日の目を見ない無数の努力があることを想像しよう。
それらの努力は努力とすら名づけられていないかもしれない。
努力が評価されている人は日の目を見やすい努力を選んだ要領のいい人だ。
彼が成功したのは努力の面ではなく要領のよさなのだ。

989: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:07:14.53 ID:ZJIo4buq0
「努力だけ」ではどうにもならんかもだけど、努力をしないと始まらない
ぴろゆき君だって2ちゃんねるを作る時に余所の掲示板のコードをコピーしたり、それなりに努力したわけだろう

991: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:14:42.73 ID:T2UIav0J0
努力しても始まらない。
努力はそれに最適な環境で行われてこそ初めて日の目を見る。
日の目を見ない努力は世間から努力とは評価されない。
買われない。
学校のお墨付きがない勉強がそれ。

992: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:18:27.35 ID:T2UIav0J0
日本では特に努力と成功はトートロジーの関係にある観念なので、
努力していない人は成功者とは絶対に認めたくない世間の評価があり、
成功者は必ずそれ相応の努力をしたはずだと信じる世間の評価がある。

そうした社会では、努力をプレゼンすることが非常に重要になる。
「見せる筋肉」のように「見せる努力」が大きい。努力の効果は問題じゃない。
他人が好印象を抱く努力を「する」ではなく「見せる」ことが重要。
しかしこれは努力というよりは要領の問題だとみなしたほうがより正確だ。

993: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:21:16.70 ID:SXk0UiDd0
金だけが人生なのか、この人は? なんか哀れだな

994: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:22:24.05 ID:2wVwB4ks0
人生なんてほとんど運だよ

995: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:22:26.21 ID:T2UIav0J0
つまり、努力そのものにはなんの価値もない。
それが日の目を見る環境に置かれているかどうか、
それが努力が成功に結びつく隠れた変数になっていて、
その変数が努力が努力とみなされるかみなされないかの分かれ道。
努力そのものにはなんの価値もない。

996: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:24:16.29 ID:T2UIav0J0
世の中、運と要領。努力はそれに下支えされている。
運と要領の土台がない努力は努力という名前すら与えられない可能性が高い。

997: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:32:17.61 ID:5TznUhux0
最高です

998: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:34:15.62 ID:5TznUhux0
きれいなお姉さんの壁紙ありませんか?56枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1537417701/

999: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:34:47.10 ID:5TznUhux0

1000: 名無し暇つぶさん 2020/05/09(土) 11:35:04.79 ID:5TznUhux0
1000なら素人童〇卒業!

1001: 名無し暇つぶさん Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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life time: 1日 12時間 47分 17秒

1002: 名無し暇つぶさん Over 1000 Thread
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引用元: ・ひろゆき「人生、努力ではどうにもなりません」 [1号★]

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